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Musik » de.rec.musik.machen » Interface mit 6fach Mic-In?
| Interface mit 6fach Mic-In? [message #341394] |
Di, 04 Juli 2006 19:17 |
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Hallo liebe Experten,
Fuer ein Schulprojekt suche ich eine kostenguenstige Variante, 5-6
Mikrofone gleichzeitig in den Computer zu bringen. Kennt wer ein
FireWire- oder USB-Geraet im Preissegment unter 400 Euro, das ueber so
viele Mic-Eingaenge verfuegt?
Die bisher guenstigste (400 Euro) Variante, die ich gefunden habe, war
ein 8fach PreAmp SM Pro Audio PR 8 E, gefolgt von einer Hercules 16/12
FW Umsetzerbatterie. Varianten, die den 8fach Umsetzer Ultragain Pro-8
von Behringer verwenden, scheiterten an einer guenstigen Moeglichkeit,
das ADAT-Signal in den Computer zu zimmern.
Fuer Hinweise dankbar,
Rene
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| Re: Interface mit 6fach Mic-In? [message #341396 ] |
Di, 04 Juli 2006 20:37 |
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R. Tschirley wrote:
> Die bisher guenstigste (400 Euro) Variante, die ich gefunden habe, war
> ein 8fach PreAmp SM Pro Audio PR 8 E, gefolgt von einer Hercules 16/12
> FW Umsetzerbatterie. Varianten, die den 8fach Umsetzer Ultragain Pro-8
> von Behringer verwenden, scheiterten an einer guenstigen Moeglichkeit,
> das ADAT-Signal in den Computer zu zimmern.
Von RME gibt es bei Thomann eine Karte für 200¤, die 2x ADAT I/O bietet.
Zuammen mit dem Behringer-Teil und 400¤ wird es insgesamt nicht ganz
reichen, aber womöglich immernoch eine der günstigeren Varianten.
Ich überlege, ob ich mir nicht eben diese Karte von RME + das Behringer
Digitalpult zulegen soll. (Letzteres ist leider vom Markt verschwunden.)
Grüße,
Niels
--
http://www.drni.de
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| Re: Interface mit 6fach Mic-In? [message #341399 ] |
Di, 04 Juli 2006 22:28 |
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R. Tschirley <pooh [at] cs.tu-berlin.de> wrote:
> FW Umsetzerbatterie. Varianten, die den 8fach Umsetzer Ultragain Pro-8
> von Behringer verwenden, scheiterten an einer guenstigen Moeglichkeit,
> das ADAT-Signal in den Computer zu zimmern.
Marian Marc A. Für 128 FRZ bei thomann. Das sollte somit unter
400 EUR bleiben.
--
mail: adi [at] thur.de http://adi.thur.de PGP: v2-key via keyserver
Paradox ist, wenn ein Baecker brotlos wird.
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| Re: Interface mit 6fach Mic-In? [message #341400 ] |
Mi, 05 Juli 2006 01:16 |
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Niels Ott schrieb:
> R. Tschirley wrote:
>> Die bisher guenstigste (400 Euro) Variante, die ich gefunden habe, war
>> ein 8fach PreAmp SM Pro Audio PR 8 E, gefolgt von einer Hercules 16/12
>> FW Umsetzerbatterie. Varianten, die den 8fach Umsetzer Ultragain Pro-8
>> von Behringer verwenden, scheiterten an einer guenstigen Moeglichkeit,
>> das ADAT-Signal in den Computer zu zimmern.
>
> Von RME gibt es bei Thomann eine Karte für 200¤, die 2x ADAT I/O bietet.
> Zuammen mit dem Behringer-Teil und 400¤ wird es insgesamt nicht ganz
> reichen, aber womöglich immernoch eine der günstigeren Varianten.
>
> Ich überlege, ob ich mir nicht eben diese Karte von RME + das Behringer
> Digitalpult zulegen soll. (Letzteres ist leider vom Markt verschwunden.)
Der OP sprach von einem FireWire- oder USB-Geraet, vielleicht für den
Laptop.
Meinst du die RME HAMMERFALL LE 9636 für 199 EUR? Das ist eine
PCI-Karte. Sollten auch PCI-Karte in Frage kommen, kann sich der OP mal
diesen Thread anschauen:
S:Soundkarte mit 8 Eingängen
Do 1 Sep. 2005 12:46
http://groups.google.de/group/de.comp.audio/browse_frm/threa d/664ffcb0e191ddfe
Die Preise müsste man mal aktuell recherchieren.
Ralf
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| Re: Interface mit 6fach Mic-In? [message #341402 ] |
Mi, 05 Juli 2006 01:16 |
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Adrian Knoth schrieb:
> R. Tschirley <pooh [at] cs.tu-berlin.de> wrote:
>
>> FW Umsetzerbatterie. Varianten, die den 8fach Umsetzer Ultragain Pro-8
>> von Behringer verwenden, scheiterten an einer guenstigen Moeglichkeit,
>> das ADAT-Signal in den Computer zu zimmern.
>
> Marian Marc A. Für 128 FRZ bei thomann. Das sollte somit unter
> 400 EUR bleiben.
Hinweis: Auch das ist eine PCI-Karte.
Ralf
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| Re: Interface mit 6fach Mic-In? [message #341408 ] |
Mi, 05 Juli 2006 12:12 |
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Aloha!
> Der OP sprach von einem FireWire- oder USB-Geraet, vielleicht für den
> Laptop.
Ja, genau. Es soll leider mit dem Laptop aufgezeichnet werden, was die
Randbedingungen auf ein externes Interface anhebt.
> S:Soundkarte mit 8 Eingängen
> Do 1 Sep. 2005 12:46
> http://groups.google.de/group/de.comp.audio/browse_frm/threa d/664ffcb0e191ddfe
Danke fuer den Tip. Beim Ueberfliegen faellt mir auf, dass die Preise
nahezu allesamt gefallen sind (was auch nicht allzusehr verwundert). Nur
externe Loesungen sind da auch nicht reichlich vorhanden.
Gruss,
Rene
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| Re: Interface mit 6fach Mic-In? [message #341410 ] |
Mi, 05 Juli 2006 12:46 |
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Niels Ott schrieb:
> Ich überlege, ob ich mir nicht eben diese Karte von RME + das Behringer
> Digitalpult zulegen soll. (Letzteres ist leider vom Markt verschwunden.)
Du meinst das DDX 3216? Gibt's Geruechte, warum dem so sein soll?
GetTheSound in Berlin hat jedenfalls angeblich noch welche im Lager.
Gruss,
Rene, der auch damit geliebaeugelt hatte
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| Re: Interface mit 6fach Mic-In? [message #341424 ] |
Mi, 05 Juli 2006 20:46 |
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R. Tschirley wrote:
> Niels Ott schrieb:
>> Ich überlege, ob ich mir nicht eben diese Karte von RME + das Behringer
>> Digitalpult zulegen soll. (Letzteres ist leider vom Markt verschwunden.)
>
> Du meinst das DDX 3216? Gibt's Geruechte, warum dem so sein soll?
Weil es nicht mehr im Angebot ist bei: Thomann, Musik Primitiv, Music Store
Köln
Niels
--
http://www.drni.de
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| Re: Interface mit 6fach Mic-In? [message #341426 ] |
Do, 06 Juli 2006 00:35 |
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R. Tschirley schrieb:
> Aloha!
>
>
>> Der OP sprach von einem FireWire- oder USB-Geraet, vielleicht für den
>> Laptop.
>
> Ja, genau. Es soll leider mit dem Laptop aufgezeichnet werden, was die
> Randbedingungen auf ein externes Interface anhebt.
>
>> S:Soundkarte mit 8 Eingängen
>> Do 1 Sep. 2005 12:46
>> http://groups.google.de/group/de.comp.audio/browse_frm/threa d/664ffcb0e191ddfe
>
> Danke fuer den Tip. Beim Ueberfliegen faellt mir auf, dass die Preise
> nahezu allesamt gefallen sind (was auch nicht allzusehr verwundert). Nur
> externe Loesungen sind da auch nicht reichlich vorhanden.
Also ich denke, deine Kombination:
============================================================ ======
Hercules 16/12 FW + SM PRO AUDIO PR 8 E : 2+8=10 Mic-Ins
269 + 149 = 418 EUR
============================================================ ======
klingt schon mal ganz gut.
Zu dem Hercules-Interface findest du hier noch ein paar Informationen
(trotz des Subjects wurden dann auch FW-Interfaces mit einbezogen):
Welches USB-Audio-Interface?
Do 25 Mai 2006 15:08
http://groups.google.de/group/de.rec.musik.machen/browse_frm /thread/a4d772d9cfc52979
Hier mal drei weitere Kombinationen:
============================================================ ======
Hercules 16/12 FW + SM PRO AUDIO SM PR4 VALUE : 2+4=6 Mic-Ins
269 + 79 = 348 EUR
Das würde ja eigentlich reichen für deine 5-6 Mikros, aber natürlich hat
man dann keinen Platz mehr nach oben.
============================================================ ======
Mischer mit eingebautem Mehrkanal-Firewire-Interface
Phonic PHHB12FW Helix Board + SM PRO AUDIO SM PR4 VALUE : 4+4=8 Mic-Ins
349 (thomann) + 79 = 428 EUR
(Achtung: Die Kanäle 5-8 sind auf dem Pult von der Klangregelung her als
2 Stereo-Kanäle ausgelegt. Hat aufs Recording aber keinen Einfluss.)
Beschreibung und Manual für PHHB12FW:
http://www.musikundtechnik.de/Phonicmenu_27.html?menuks=27&a mp;proid=7793
http://www.musikundtechnik.de/download/PHHB12FW_Anl.pdf
Mehr: http://www.phonic.com
So ein Mischer dürfte sich vor allem im Live-Einsatz gut machen.
Das Gerät eignet sich aber auch fürs Recording, weil die FW-Audio-Ströme
direkt hinter dem Gain und vor der Klangregelung erfasst werden.
Stilblüte im Handbuch - Konfiguration durch Umlöten ;-)
----
S. 12 "Als Anwender haben Sie jedoch die Möglichkeit, das FireWire
Signal nicht direkt hinter dem Gain Regler, sondern hinter dem Kanal
Fader abzugreifen. Dies können Sie für jeden Kanal individuell
einstellen. Dafür müssen Sie das Pult öffnen, und ein Kabel von einer
Stelle zu einer anderen löten."
----
============================================================ ========
Für 519 EUR gibt es bei Thomann den großen Bruder PHONIC PHHB18FW HELIX
BOARD als Versandrückläufer mit 8 Mic-Ins und noch ein paar mehr Features.
Beschreibung und Manual für PHHB18FW:
http://www.musikundtechnik.de/Phonicmenu_27.html?menuks=27&a mp;proid=7474
http://www.musikundtechnik.de/download/PHHB18FW_Anl.pdf
Hier gibt's auch ne Stilblüte:
S. 30 "Tipps zur Sound Verbesserung
----
Zu viel Energie im 80 Hz Bereich klingt meist ein wenig Helix Board
FireWirelmig, manchmal auch dröhnend, zu wenig hingegen lässt bei der
Bass Drum den nötigen "Wumms" vermissen, ein Bass klingt dann zu dünn
ohne Grundlage. Wenn Sie den 80 Hz Bereich anheben, müssen Sie meistens
den 160 Hz Bereich etwas absenken: Dadurch erhalten Sie Fülle im Ton
ohne dass es Helix Board FireWirelmt und dröhnt."
----
Aha.
Test:
http://www.amazona.de/content/musictools/hardware/digitalrec ording/phonic/phonic.htm
So was "voll integriertes" hat natürlich Vor- und Nachteile: Im mobilen
Einsatz ist man ein bisschen schneller mit dem Aufbau fertig und muss
weniger Geräte transportieren und verstauen, kann dafür aber nicht
modular austauschen.
============================================================ ======
Ralf
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| Re: Interface mit 6fach Mic-In? [message #341428 ] |
Do, 06 Juli 2006 11:27 |
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Aloha!
Vielen Dank fuer die umfangreichen Infos. Vielleicht sollte man die FAQ
um solche Uebersichten erweitern? Scheint ja doch oefter mal jemanden
umzutreiben.
> Stilblüte im Handbuch - Konfiguration durch Umlöten ;-)
Schoen, wenn der Hersteller so offen zugibt, dass er zu faul/geizig war,
einen Pre/Post-Schalter einzubauen. Prima, wenn er gleich die
Umbauanleitung dazu gibt. Es waere sicher interessant, herauszufinden,
wie sich das auf die Gewaehrleistung auswirkt. :-)
Gruss,
Rene
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| Re: Interface mit 6fach Mic-In? [message #341429 ] |
Do, 06 Juli 2006 13:02 |
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Stephan Eisenbeiss antwortete:
[am Problem vorbei]
argl. Du willst die Signale /einzeln/ im Computer haben. Daf=FCr taugt
das Teil nat=FCrlich nicht.
mea culpa,
Stephan
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| Re: Interface mit 6fach Mic-In? [message #341430 ] |
Do, 06 Juli 2006 12:38 |
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Niels Ott schrieb:
> Weil es nicht mehr im Angebot ist bei: Thomann, Musik Primitiv, Music Store
> Köln
Na dann ran an die Online-Haendler, die's noch haben, z.B.:
http://www.midigital.de/product_info.php?products_id=1330
http://www.2studio.de/product_info.php?products_id=132
http://www.friendlyhouse.at/studio-equipment/studiomischpult e/digital/
Gruss,
Rene, auch damit liebaeugelnd
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| Re: Interface mit 6fach Mic-In? [message #341431 ] |
Do, 06 Juli 2006 12:55 |
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R=2E Tschirley schrieb:
> Fuer ein Schulprojekt suche ich eine kostenguenstige Variante, 5-6
> Mikrofone gleichzeitig in den Computer zu bringen. Kennt wer ein
> FireWire- oder USB-Geraet im Preissegment unter 400 Euro, das ueber so
> viele Mic-Eingaenge verfuegt?
Hallo,
Wurde der Alesis Multimix 16USB schon genannt?
Specs hier:
http://www.alesis.com/product.php?id=3D39
Ist f=FCr ca. 320 Euronen im Handel.
viele Gr=FC=DFe
Stephan
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| Re: Interface mit 6fach Mic-In? [message #341437 ] |
Do, 06 Juli 2006 18:16 |
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R. Tschirley wrote:
> Niels Ott schrieb:
>> Weil es nicht mehr im Angebot ist bei: Thomann, Musik Primitiv, Music
>> Store Köln
>
> Na dann ran an die Online-Haendler, die's noch haben, z.B.:
Ersma Kohle sparen. Das dauert noch n paar Monate. Und dann viel Glück.
Aber Behringer, *grr* - bei meinem MX 1804X ist letztens der FX return
krepiert. Die Stereo-Fader von denen sind übel, schon der dritte...
Niels
--
http://www.drni.de
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| Kaputt und Behringer (was: Interface mit 6fach Mic-In?) [message #341443 ] |
Fr, 07 Juli 2006 11:01 |
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Niels Ott schrieb:
> Aber Behringer, *grr* - bei meinem MX 1804X ist letztens der FX return
> krepiert. Die Stereo-Fader von denen sind übel, schon der dritte...
Ach? Ich benutze seit Jahr und Tag ein MX 2804 und das funktioniert
tadellos, so dass ich mich schon bei dem Gedanken graeme, das gegen das
DDX tauschen zu wollen. Ist der Fader dann ganz tot oder fadet er
einfach nur nicht mehr richtig? Wie ist's mit dem Austausch?
Sehr schlechte Erfahrungen habe ich mit diesen rechteckigen
transparenten Druckschaltern gemacht, von denen mir schon einige
gestorben sind. Eine echte Fehlkonstruktion, die noch nicht einmal gut
zu kleben geht. Wenn man zu fest drauf drueckt, muessen die einfach
kaputt gehen. Fuer den Austausch des Tasters bei den 1HE-Geraeten (z.B.
der Splitter Ultralink 882) muss man das Geraet halb zerlegen. Und
natuerlich liefert Behringer Ersatzteile ab Mindestbestellwert 15 Euro
exklusive Versand. Grmbl. Bei 23 Euro fuer einen Taster verging mir doch
schon ein wenig die Lust auf diese Firma.
Gruss,
Rene
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| Re: Kaputt und Behringer (was: Interface mit 6fach Mic-In?) [message #341446 ] |
Fr, 07 Juli 2006 13:40 |
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R. Tschirley wrote:
> Ach? Ich benutze seit Jahr und Tag ein MX 2804 und das funktioniert
> tadellos, so dass ich mich schon bei dem Gedanken graeme, das gegen das
> DDX tauschen zu wollen. Ist der Fader dann ganz tot oder fadet er
> einfach nur nicht mehr richtig? Wie ist's mit dem Austausch?
Genau bei dem ist mir auch schon ein Fader abgenibbelt. Das war der erste.
Es erwischt immer die Stereo-Fader. Behringer bot damals für 60¤ eine
Reperatur an. (iirc.) Ich habe abgelehnt, da ich sowieso das MX 1804X aus
dem Bandbestand übernommen hatte.
Bei unserem Sänger ist dann in einem anderen Pult von Behringer ebenfalls
der Fader eines Stereokanals ausgefallen.
Ist eben wie wenn ein Poti kratzt, mal geht nix durch, mal nicht alles.
Meist nur auf einem Kanal. Unbrauchbar.
Austausch selbst: Bestimmt möglich. Da ich damals das Pult sowieso verkaufen
wollte, habe ich es nicht probiert.
> Sehr schlechte Erfahrungen habe ich mit diesen rechteckigen
> transparenten Druckschaltern gemacht, von denen mir schon einige
> gestorben sind. Eine echte Fehlkonstruktion, die noch nicht einmal gut
> zu kleben geht. Wenn man zu fest drauf drueckt, muessen die einfach
> kaputt gehen. Fuer den Austausch des Tasters bei den 1HE-Geraeten (z.B.
> der Splitter Ultralink 882) muss man das Geraet halb zerlegen. Und
> natuerlich liefert Behringer Ersatzteile ab Mindestbestellwert 15 Euro
> exklusive Versand. Grmbl. Bei 23 Euro fuer einen Taster verging mir doch
> schon ein wenig die Lust auf diese Firma.
Mit Tastern hab ich noch keine Erfahrungen gemacht. Aber 15¤ Mindestens...
das heißt man müßte mal ein paar Fader auf Vorrat bestellen.
Für das DDX 3216 denke ich aber nicht, daß ich meine Erfahrungen übertragen
kann, hier müssen ja ganz andere Fader zum Einsatz kommen.
Natürlich wär mir ein anderes Digitalpult auch lieber. Aber das ist einfach
nicht drin. Und ein richtig gutes Analogpult leider auch nicht. Außerdem
will ich das Teil gleichzeitig als DA/AD-Wandler einsetzen.
(Adat-Erweiterung, usw.)
Grüße,
Niels
--
http://www.drni.de
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| Re: Interface mit 6fach Mic-In? [message #341449 ] |
Fr, 07 Juli 2006 16:49 |
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> Aber Behringer, *grr* - bei meinem MX 1804X ist letztens der FX return
> krepiert. Die Stereo-Fader von denen sind =FCbel, schon der dritte...
Sehr geehrter Herr Ott,
es tut uns Leid, da=DF Sie von der Qualit=E4t von BEHRINGER Produkten
einen solchen schlechten Eindr=FCck bekommen haben.
Bei BEHRINGER nehmen wir die Qualit=E4t unserer Produkte sehr ernst. Wir
verwenden ausschliesslich Bauteile der ersten Wahl. In unseren
Produktionsst=E4tten wird das 6-Sigma QM-System =FCberall implementiert
und dessen strenge Vorgaben eingehalten. Dieses System wird auch von
anderen Herstellern wie z.B. Sony eingesetzt. Insgesamt liegt die
aktuelle Ausfallsrate aller BEHRINGER Produkte bei unter 0.4% von allen
verkauften Ger=E4ten.
Trotz allen Qualit=E4tsmassnahmen ist es unm=F6glich, Defekte in der
Materie absolut zu 100% auszuschliessen. Das gilt f=FCr alle Hersteller,
unabh=E4ngig von der St=FCckzahl der produzierten Ger=E4ten und egal in
welcher Preisklasse das fertige Produkt einzusiedeln ist. Wir m=F6chten
Ihnen das etwas gr=F6ssere Bild schildern.
Als Beispiel nehmen wir die 60mm Fader - die Fader des MX1804X. Diese
Fader werden extra f=FCr BEHRINGER Mischpulte gefertigt. Die
Ausfallsquote f=FCr diesen Fader ist verschwindent gering - und ein
Unterschied in Qualit=E4t zwischen Mono- und Stereo-Fader l=E4sst sich
statistisch nicht erkennen. Beide Sorten werden von den selben
zertifizierten Lieferanten bezogen. Diese 60mm Fader sind in vielen
BEHRINGER Mischpulten der MX-Serie, UB-Serie, XENYX Serie und PMH-Serie
zu finden, und auch in einigen DJ-Mixer Modellen .
Seit 2001 haben wir in Europa alleine fast eine Million Mischpulte
verkauft - (1.3Mio inklusive DJ 'Pulte) - das entspricht insgesamt etwa
14,7 MILLIONEN 60mm Fader. W=E4ren unsere Fader so schlecht, wie Sie es
berichten, w=E4re unsere Marke schon l=E4ngst vom Markt verschwunden.
Drei defekte Stereo Fader direkt hintereinander zu bekommen spricht von
unwahrscheinlich viel Pech. Sie interessieren sich f=FCr die
Elektrotechnik? Uns liegt die Vermutung nahe, da=DF die eigentliche
Ursache f=FCr diese "technischen Schwierigkeiten" bislang unentdeckt
geblieben ist, aber wir br=E4uchten dazu noch einige Informationen von
Ihnen. Die Sache l=E4sst sich viel einfacher telefonisch besprechen. Sie
k=F6nnen uns gerne anrufen unter 02154 9206 4149 und zusammen k=F6nnen
wir uns auf die weitere Vorgehensweise einigen. Unsere Supporter sind
Montag bis Freitag von 08:30 bis 18:00 f=FCr Sie erreichbar.
Mit freundlichen Gr=FC=DFen
Andy Cullen
Customer Support=20
BEHRINGER International GmbH
Willich, De.
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| [Talk] Re: Interface mit 6fach Mic-In? (was: Interface mit 6fach Mic-In?) [message #341451 ] |
Fr, 07 Juli 2006 21:18 |
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Am 7 Jul 2006 07:49:56 -0700 schrieb a.cullen [at] behringer.de:
>> Aber Behringer, *grr* - bei meinem MX 1804X ist letztens der FX return
>> krepiert. Die Stereo-Fader von denen sind übel, schon der dritte...
>
> Bei BEHRINGER nehmen wir die Qualität unserer Produkte sehr ernst. Wir
> verwenden ausschliesslich Bauteile der ersten Wahl. In unseren
> Produktionsstätten wird das 6-Sigma QM-System überall implementiert
> und dessen strenge Vorgaben eingehalten. Dieses System wird auch von
> anderen Herstellern wie z.B. Sony eingesetzt. Insgesamt liegt die
> aktuelle Ausfallsrate aller BEHRINGER Produkte bei unter 0.4% von allen
> verkauften Geräten.
Stop mal,
Du schreibst von SixSigma und im gleichen Zusammenhang von unter 0,4%
Ausfallquote.... Passt nicht zusammen. Bei funzendem SixSigma (bzw.
TQM)dürfte sie bei max. 0,00034% liegen! 0,4% machen bei 1Mio Teile
immerhin 40.000 Ausfälle. Als Prozentzahl nicht sehr hoch aber als absolute
Zahl beeindruckend. Bei funkt. 6Sig sind die Ausfälle bei 3,4 ppm (Parts
per million) Ist schon ein Unterschied, oder?
Seit wann seid Ihr zertifiziert? Ist das 6Sig noch im Aufbau? Welche Cm,
Cmk, Cp, Cpk Werte habt Ihr?
>
> Trotz allen Qualitätsmassnahmen ist es unmöglich, Defekte in der
> Materie absolut zu 100% auszuschliessen.
Kein Thema! Aber dafür gibts ja den ganzen Sigma Spaß um die Fehlerqoute
runterzudrücken!
> Beide Sorten werden von den selben
> zertifizierten Lieferanten bezogen.
Welcher AQL (accepted quality level) per million ist ausgemacht?
> Seit 2001 haben wir in Europa alleine fast eine Million Mischpulte
> verkauft - (1.3Mio inklusive DJ 'Pulte) - das entspricht insgesamt etwa
> 14,7 MILLIONEN 60mm Fader. Wären unsere Fader so schlecht, wie Sie es
> berichten, wäre unsere Marke schon längst vom Markt verschwunden.
Niels hat nicht gesagt das sie grundsätzlich schlecht sind. Und bei 14,7mio
Fadern ist man selbst bei 6Sig bei knapp 50 defekten Fadern....Bei 0,4%
wären es aber 58000 defekte Fadern, d.h. knapp über 3Sigma -> siehe Deine
obige Aussage zur Ausfallquote)
Nicht persönlich nehmen!
Mar*baldQMlerundevtl.auch6Sigmablackbelter*kus
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| Re: Interface mit 6fach Mic-In? (was: Interface mit 6fach Mic-In?) [message #341456 ] |
Sa, 08 Juli 2006 06:39 |
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Hi Markus,
vielleicht liest Du die Message etwas genauer. Andy schreibt von 0.4%
Fehlerquote der GERAETE nicht der Fader. Da Mixer in der Regel hunderte
von Komponenten haben, heisst dies das statistisch alle Bauteile davon
betroffen sind. Ich arbeite seit 20 Jahren in der Elektronikindustrie
und 0.4% ist eine sehr gute Quote. Bedenke auch, dass Fader
elektro-mechanische Komponenten sind, also einem wesentlich hoeheren
Verschleiss ausgesetzt sind. Feuchtigkeit, Schmutz und Rauch tun ihr
uebriges. Ich habe mal einen Behringer Mischer aufgemacht und die
Dinger sind sehr gut verarbeitet - Fader und Potis von Alps - eine
ordentliche japanische Marke.
Ich denke man sollte auch mal bedenken, dass hier im Internet ein
Hersteller proaktiv and Kunden herangeht um zu helfen wenn sie Porbleme
haben. Habe auch gesehen, dass Behringer Dir ein defektes Geraet
innerhalb der Garantiezeit gegen eines neues austauscht. Welcher andere
Hersteller macht dies schon?
Auch nicht persoenlich nehmen;-)
Peter
Markus Mayer wrote:
> Am 7 Jul 2006 07:49:56 -0700 schrieb a.cullen [at] behringer.de:
>
> >> Aber Behringer, *grr* - bei meinem MX 1804X ist letztens der FX return
> >> krepiert. Die Stereo-Fader von denen sind =FCbel, schon der dritte...
> >
>
> > Bei BEHRINGER nehmen wir die Qualit=E4t unserer Produkte sehr ernst. Wir
> > verwenden ausschliesslich Bauteile der ersten Wahl. In unseren
> > Produktionsst=E4tten wird das 6-Sigma QM-System =FCberall implementiert
> > und dessen strenge Vorgaben eingehalten. Dieses System wird auch von
> > anderen Herstellern wie z.B. Sony eingesetzt. Insgesamt liegt die
> > aktuelle Ausfallsrate aller BEHRINGER Produkte bei unter 0.4% von allen
> > verkauften Ger=E4ten.
>
> Stop mal,
> Du schreibst von SixSigma und im gleichen Zusammenhang von unter 0,4%
> Ausfallquote.... Passt nicht zusammen. Bei funzendem SixSigma (bzw.
> TQM)d=FCrfte sie bei max. 0,00034% liegen! 0,4% machen bei 1Mio Teile
> immerhin 40.000 Ausf=E4lle. Als Prozentzahl nicht sehr hoch aber als abso=
lute
> Zahl beeindruckend. Bei funkt. 6Sig sind die Ausf=E4lle bei 3,4 ppm (Parts
> per million) Ist schon ein Unterschied, oder?
> Seit wann seid Ihr zertifiziert? Ist das 6Sig noch im Aufbau? Welche Cm,
> Cmk, Cp, Cpk Werte habt Ihr?
> >
> > Trotz allen Qualit=E4tsmassnahmen ist es unm=F6glich, Defekte in der
> > Materie absolut zu 100% auszuschliessen.
>
> Kein Thema! Aber daf=FCr gibts ja den ganzen Sigma Spa=DF um die Fehlerqo=
ute
> runterzudr=FCcken!
>
> > Beide Sorten werden von den selben
> > zertifizierten Lieferanten bezogen.
>
> Welcher AQL (accepted quality level) per million ist ausgemacht?
>
> > Seit 2001 haben wir in Europa alleine fast eine Million Mischpulte
> > verkauft - (1.3Mio inklusive DJ 'Pulte) - das entspricht insgesamt etwa
> > 14,7 MILLIONEN 60mm Fader. W=E4ren unsere Fader so schlecht, wie Sie es
> > berichten, w=E4re unsere Marke schon l=E4ngst vom Markt verschwunden.
>
> Niels hat nicht gesagt das sie grunds=E4tzlich schlecht sind. Und bei 14,=
7mio
> Fadern ist man selbst bei 6Sig bei knapp 50 defekten Fadern....Bei 0,4%
> w=E4ren es aber 58000 defekte Fadern, d.h. knapp =FCber 3Sigma -> siehe D=
eine
> obige Aussage zur Ausfallquote)
>
> Nicht pers=F6nlich nehmen!
> Mar*baldQMlerundevtl.auch6Sigmablackbelter*kus
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| [Talk] Re: Interface mit 6fach Mic-In? [message #341461 ] |
Sa, 08 Juli 2006 09:19 |
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Bassmaniac schrieb:
> Habe auch gesehen, dass Behringer Dir ein defektes Geraet
> innerhalb der Garantiezeit gegen eines neues austauscht. Welcher andere
> Hersteller macht dies schon?
Die meisten, das ist nämlich häufig billiger als gezielte Fehlersuche
und Reparatur. Und instandsetzen müssen sie, deshalb heißt es ja "Garantie".
Gruß,
Jörg
PS: Bitte TOFU korrigieren und [Talk]-Tag gesetzt lassen.
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| Re: Interface mit 6fach Mic-In? [message #341462 ] |
Sa, 08 Juli 2006 13:24 |
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Lieber Herr Cullen, liebe Mitlesenden,
a.cullen [at] behringer.de wrote:
> es tut uns Leid, daß Sie von der Qualität von BEHRINGER Produkten
> einen solchen schlechten Eindrück bekommen haben.
Verstehen Sie mich nicht falsch, ich schildere nur meine Eindrücke.
Und so ist es eben, daß von 2 in meinem Besitz befindlichen Behringer-Pulten
je ein Stereofader ausgefallen war. Zusätzlich hat ein guter Freund von mir
bei seinem Pult ebenfalls einen solchen Fader eingebüßt. (In seinem Fall
noch während der Garantiezeit. Sein Glück.)
> Drei defekte Stereo Fader direkt hintereinander zu bekommen spricht von
> unwahrscheinlich viel Pech. Sie interessieren sich für die
> Elektrotechnik? Uns liegt die Vermutung nahe, daß die eigentliche
> Ursache für diese "technischen Schwierigkeiten" bislang unentdeckt
> geblieben ist, aber wir bräuchten dazu noch einige Informationen von
> Ihnen. Die Sache lässt sich viel einfacher telefonisch besprechen. Sie
> können uns gerne anrufen unter 02154 9206 4149 und zusammen können
> wir uns auf die weitere Vorgehensweise einigen. Unsere Supporter sind
> Montag bis Freitag von 08:30 bis 18:00 für Sie erreichbar.
Das ist ein schönes Angebot, aber ich würde es begrüßen, wenn Sie sich hier
dazu äußern könnten. In unserer Newsgroup gibt es einige interessierte
Leser.
Mein Eindruck ist, daß die Kontaktbahnen in den Stereofadern filigraner sind
und daher schmutzempfindlicher. Ich finde aber, ein gewisses Maß an Staub
und Dreck muß ein Pult aushalten, schließlich ist das ja keine
Wohnzimmerdekoration sondern für den Einsatz auf der Bühne gemacht. Auch
wenn ich meine Pulte immer recht pfleglich behandelt habe.
Aber wo wir Sie schon einmal hier haben, folgende Fragen zum DDX 3216
- Was für Fader sind im DDX 3216 eingebaut?
- Ist das Pult noch offiziell auf dem Markt?
(Bei diversen großen Händlern ist es nicht mehr im Angebot.)
- Ist der SP/DIF Out wirklich fest mit dem Main Out verschaltet?
Viele Grüße,
Niels Ott
--
http://www.drni.de
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| Re: Interface mit 6fach Mic-In? [message #341463 ] |
Sa, 08 Juli 2006 13:27 |
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Bei Yamaha, Roland usw. wird Dein Geraet eingeschickt und Du musst
Wochen warten bis es repariert zurueckkommt. Bei Beringer wird dir im
Laden ein brand-neues Geraet gleich mitgegeben und dies innerhalb von
zwei Jahren. Ich kenne keinen anderen Hersteller der dies anbietet.
J=F6rg Neulist wrote:
> Bassmaniac schrieb:
> > Habe auch gesehen, dass Behringer Dir ein defektes Geraet
> > innerhalb der Garantiezeit gegen eines neues austauscht. Welcher andere
> > Hersteller macht dies schon?
>
> Die meisten, das ist n=E4mlich h=E4ufig billiger als gezielte Fehlersuche
> und Reparatur. Und instandsetzen m=FCssen sie, deshalb hei=DFt es ja "Gar=
antie".
>
> Gru=DF,
> J=F6rg
>=20
> PS: Bitte TOFU korrigieren und [Talk]-Tag gesetzt lassen.
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| Re: Interface mit 6fach Mic-In? [message #341465 ] |
Sa, 08 Juli 2006 13:57 |
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Niels Ott <nienews04 [at] drni.de> writes:
> Lieber Herr Cullen, liebe Mitlesenden,
>
> a.cullen [at] behringer.de wrote:
>
>> es tut uns Leid, daß Sie von der Qualität von BEHRINGER Produkten
>> einen solchen schlechten Eindrück bekommen haben.
>
> Verstehen Sie mich nicht falsch, ich schildere nur meine Eindrücke.
>
> Und so ist es eben, daß von 2 in meinem Besitz befindlichen Behringer-Pulten
> je ein Stereofader ausgefallen war. Zusätzlich hat ein guter Freund von mir
> bei seinem Pult ebenfalls einen solchen Fader eingebüßt. (In seinem Fall
> noch während der Garantiezeit. Sein Glück.)
>
>> Drei defekte Stereo Fader direkt hintereinander zu bekommen spricht von
>> unwahrscheinlich viel Pech. Sie interessieren sich für die
>> Elektrotechnik? Uns liegt die Vermutung nahe, daß die eigentliche
>> Ursache für diese "technischen Schwierigkeiten" bislang unentdeckt
>> geblieben ist, aber wir bräuchten dazu noch einige Informationen von
>> Ihnen. Die Sache lässt sich viel einfacher telefonisch besprechen. Sie
>> können uns gerne anrufen unter 02154 9206 4149 und zusammen können
>> wir uns auf die weitere Vorgehensweise einigen. Unsere Supporter sind
>> Montag bis Freitag von 08:30 bis 18:00 für Sie erreichbar.
>
> Das ist ein schönes Angebot, aber ich würde es begrüßen, wenn Sie
> sich hier dazu äußern könnten. In unserer Newsgroup gibt es einige
> interessierte Leser.
Ich bin nicht an Tribunalen interessiert, und deren Aussagekraft ist
eh gering.
Regele das bitte wie angeboten. Du kannst ja gerne hinterher eine
Zusammenfassung oder einen Erfahrungsbericht posten.
Aber es kann nicht sein, daß diese Usenetgruppe zur
Schausupporthotline umfunktioniert wird.
--
David Kastrup, Kriemhildstr. 15, 44793 Bochum
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| Re: Interface mit 6fach Mic-In? [message #341469 ] |
Sa, 08 Juli 2006 13:40 |
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Bassmaniac wrote:
> Bei Yamaha, Roland usw. wird Dein Geraet eingeschickt und Du musst
> Wochen warten bis es repariert zurueckkommt. Bei Beringer wird dir im
> Laden ein brand-neues Geraet gleich mitgegeben und dies innerhalb von
> zwei Jahren. Ich kenne keinen anderen Hersteller der dies anbietet.
Ist das mittlerweile so? Ich kenn das so, daß man es an Thomann
zurückschickt, nach 3 bis 4 Wochen das Teil wieder kriegt, dann muß man
noch anrufen, weil das Netzteil nicht wieder mitgeschickt wurde und dann
kriegt man das Netzteil wieder und dann ist alles wieder gut.
Niels
--
http://www.drni.de
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| Re: Interface mit 6fach Mic-In? [message #341479 ] |
So, 09 Juli 2006 13:19 |
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R. Tschirley wrote:
> Viele Kaufinteressenten greifen trotz einschlaegig bekannter
> Kritikpunkte an Behringer dennoch zu dieser Marke. Ich schaetze, der
> eine oder andere Zweifelnde wuerde sich davon ueberzeugen lassen,
> wenn er den Eindruck hat, dass diese Marke zwar nicht das
> Nonplusultra ist, es aber bekannt ist, dass Dir der Kundenservice
> schnell & kompetent hilft. "Da wird Dir geholfen, die stellen sich
> nicht an."
Ist Dir nicht klar, daß B*hringer diesen einen einzigen hier öffentlich
verhandelten Supportfall als Marketing-Rammbock betrachtet und jetzt
freilich absoluten Bilderbuchsupport bieten wird, koste es, was es will?
Das ist doch reinste Werbung für die, das werden sie sogar gern
bezuschussen, wenn sie einen einmaligen (im Sinne von "einmal
stattfindenden") Supportfall so schön an die große Glocke hängen
können wie bei dieser Gelegenheit hier.
Über die allgemeine Qualität des B*hringer-Supports sagt das
anschließend überhaupt nichts aus, stellt aber, solange Google
existiert, kostenlose Werbung für B*hringer dar, weil jeder, der
entsprechend groupgoogelt, auf diesen Thread stoßen wird.
Ich bin entschieden dagegen, einen einzigen Fall von Service hier
öffentlich zu verhandeln, den vorbildlich abzuwickeln die Firma sich
jederzeit gern leisten wird, weil sie weiß, daß alle zusehen.
Nein, entweder alle oder keiner. Alles andere ist in den Hintern
geschobene Schleichwerbung.
Wir können uns aber gern über unsere nicht-öffentlich gemachten
Erfahrungen mit B*hringer austauschen, dann wird nämlich nicht ein
einzelner Fall gezielt vorbildlich durchgezogen.
vG
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| Re: Interface mit 6fach Mic-In? [message #341481 ] |
So, 09 Juli 2006 13:24 |
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"R. Tschirley" <pooh [at] cs.tu-berlin.de> writes:
> David Kastrup schrieb:
>> Aber es kann nicht sein, daß diese Usenetgruppe zur
>> Schausupporthotline umfunktioniert wird.
>
> Aber selbstverstaendlich koennte das so sein. Zumindest ein klein wenig.
>
> Ich finde es schon lobenswert, wenn das Supportteam eines
> Herstellers in Online-Foren Praesenz zeigt. Der positive Eindruck
> der Kundenbetreuung, den man so vermitteln kann, muesste eigentlich
> recht wertvoll sein. Waere die Praesenz nachhaltig, waere es dieser
> Eindruck auch.
Wenn ich mit Reklame zugepflastert werden wollte, würde ich SPAM
lesen. Ich finde es ok, daß hier eine Reaktion auf den
Erfahrungsbericht erfolgte, aber die Abwicklung des Vorgangs gehört
nicht hierher.
Und schon gar nicht in dieser vom OP betriebenen aggressiven
Schauprozeßmanier. Dann sind die Ergebnisse nämlich in keiner Weise
mehr repräsentativ. Würde ich auf eine solche Weise angepampt, wenn
ich versuche, ein Problem konstruktiv zu regeln, käme mir die Galle
hoch. Und gerade das kann sich ein Firmenvertreter in einem
öffentlichen Forum nicht leisten, und das auszunutzen empfinde ich als
extrem unfaires Verhalten.
--
David Kastrup, Kriemhildstr. 15, 44793 Bochum
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| Re: Interface mit 6fach Mic-In? [message #341482 ] |
So, 09 Juli 2006 13:08 |
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David Kastrup schrieb:
> Aber es kann nicht sein, daß diese Usenetgruppe zur
> Schausupporthotline umfunktioniert wird.
Aber selbstverstaendlich koennte das so sein. Zumindest ein klein wenig.
Ich finde es schon lobenswert, wenn das Supportteam eines Herstellers in
Online-Foren Praesenz zeigt. Der positive Eindruck der Kundenbetreuung,
den man so vermitteln kann, muesste eigentlich recht wertvoll sein.
Waere die Praesenz nachhaltig, waere es dieser Eindruck auch.
Viele Kaufinteressenten greifen trotz einschlaegig bekannter
Kritikpunkte an Behringer dennoch zu dieser Marke. Ich schaetze, der
eine oder andere Zweifelnde wuerde sich davon ueberzeugen lassen, wenn
er den Eindruck hat, dass diese Marke zwar nicht das Nonplusultra ist,
es aber bekannt ist, dass Dir der Kundenservice schnell & kompetent
hilft. "Da wird Dir geholfen, die stellen sich nicht an."
Eine kulante Rueckgabepolitik ist dafuer sicher hilfreich, zumal sie
auch wie beschrieben Geld spart. Ein wenig Praesenz im Netz und ein paar
Tips hier und da koennten dabei mitwirken, weitere Akzeptanz zu schaffen.
Natuerlich nur, wenn der Hersteller sich weiter mit dem Gedanken plagt:
"Wie bringe ich den Kunden dazu, mein Produkt zu kaufen?", denn wenn der
Kunde eh kauft, sind Kundendienst und Kulanz ziemlich egal.
Gruss,
Rene
P.S.: Mit meinem Drucktaster hat das Supportteam mir auch in akzeptabler
Zeit geholfen, aber fuer ein kleines Stueck Plastik, das in der
Herstellung den Bruchteil eines Cents kosten duerfte, den man eigentlich
in einem Briefumschlag stecken und fuer wenige Cent verschicken koennte,
23 Euro zu verlangen, ist ganz und gar nicht kulant.
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| Re: Interface mit 6fach Mic-In? [message #341484 ] |
So, 09 Juli 2006 13:51 |
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Volker Gringmuth schrieb:
> Ist Dir nicht klar, daß B*hringer diesen einen einzigen hier öffentlich
> verhandelten Supportfall als Marketing-Rammbock betrachtet und jetzt
> freilich absoluten Bilderbuchsupport bieten wird, koste es, was es will?
Nein, glaube ich nicht. Ich vermute vielmehr, dass da ein einzelner
Supportmitarbeiter durch Zufall auf Niels Beitrag gestossen ist.
> Das ist doch reinste Werbung
Wie so vieles, wird eine einmalige Aktion sicher nicht nachhaltig
beeindrucken.
> Ich bin entschieden dagegen, einen einzigen Fall von Service hier
> öffentlich zu verhandeln
Ja, da hast Du sicher recht. Offenbar habe ich mich ungluecklich
ausgedrueckt. Ich wollte auf die PR-Wirkung einer dauerhaften
Kundenbetreuung hinweisen. Einzelfaelle sind da eher irrelevant. Besser
waere fuer sowas auch sicher ein eigenes Forum, wie es in anderen
Branchen ueblich ist. Das erleichtert dem Supportteam auch die Suche
nach Hilfesuchenden.
Gruss,
Rene
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| Re: Interface mit 6fach Mic-In? [message #341489 ] |
So, 09 Juli 2006 17:33 |
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R. Tschirley wrote:
> Nein, glaube ich nicht. Ich vermute vielmehr, dass da ein einzelner
> Supportmitarbeiter durch Zufall auf Niels Beitrag gestossen ist.
Es ist ja nicht das erste mal, daß Herr Cullen hier schreibt.
Wie auch immer. Ich würde mich über ein Statement seinerseits zu den
"elektrotechnischen Ursachen" von Fader-Ausfällen freuen.
Eine Supportabwicklung interessiert mich herzlich wenig, Garantiezeit
vorbei, das kostet so oder so. Es wird wohl auf das gleiche rauslaufen wie
bei alten Autos: Aus 2 mach 1.
Grüße,
Niels
--
http://www.drni.de
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| Re: Interface mit 6fach Mic-In? [message #341494 ] |
So, 09 Juli 2006 14:37 |
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Volker Gringmuth <einklich [at] gmx.net> wrote in news:e8qonl$70v$1 [at] online.de:
> diesen einen einzigen hier öffentlich verhandelten Supportfall
IIRC ist Behrigner hier immerhin schon mehrmals ähnlich in Erscheinung
getreten.
Cornelia
--
Be out and be proud - today is the first day of the rest of your life
Support Transgenre Strasbourg : http://www.sts67.org
BoW : http://www.bownbend.com
GPG key ID 83FF7452, 659C 2B9F 7FD5 5C25 8C30 E723 4423 F8B8 83FF 7452
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| Re: Interface mit 6fach Mic-In? [message #341559 ] |
Mi, 12 Juli 2006 14:44 |
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Hallo Herr Ott,
wir bedanken uns bei Ihnen und bei allen Teilnehmern in dieser Gruppe
f=FCr das Interesse an unseren Produkten und f=FCr die postiven
R=FCckmeldungen zu unserer Garantie-Service Strategie !
Auf Ihre Fragen zum BEHRINGER DDX3216 k=F6nnen wir folgende Antworten
geben :
1=2E Die Fader im DDX3216 sind motorisierte Fader von der Firma ALPS -
100mm, 10kB mono, ALPS Artikelnr. RSA0N11M1
Die gleichen Fader werden auch in unserem B-Controller BCF2000 verbaut.
2=2E Das Mischpult DDX3216 wird leider nicht mehr hergestellt.
3=2E Sie haben Recht, am SPDIF Ausgang des DDX3216 wird nur das Main Out
Signal =FCbertragen.
Die erfolgreiche Suche nach der Ursache eines technischen Defekts ist
nur dann m=F6glich, wenn das Ger=E4t einem Techniker vorliegt. Alles
andere bleibt reine Spekulation und f=FChrt selten zur richtigen
L=F6sung.
Es w=FCrde uns freuen, wenn Sie auf unseren Angebot eingingen und uns
anrufen w=FCrden. Wir sind uns relativ sicher, dass sich der Fehler ohne
gro=DFen Aufwand beheben l=E4sst.
Mit freundlichen Gr=FCssen,
Andy Cullen
Customer Support
BEHRINGER International GmbH
Willich, De.
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