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Musik » de.rec.musik.machen » Rechte an C64-Musikstücken
Rechte an C64-Musikstücken [message #281595] Do, 17 November 2005 14:25
Bastian Larsen  
Hi,

es gibt ein...bzw. zwei Stücke von alten C64-Spielen, die ich gerne mit
meiner Band covern bzw. neu interpretieren würde. Denke mir aber mal, dass
ich wir uns damit in eine rechltliche Grauzone begeben würden. Kann mir
jemand genaueres sagen? Die Spiele sind mittlerweile fast 20 Jahre alt.

--
Bastian
--------------
Reality is that which, when you stop believing in it, does not go away.
(Philip K. Dick)
Re: Rechte an C64-Musikstücken [message #281597 ] Do, 17 November 2005 14:44
guenterhackel  
On 17.11.2005 14:25, Bastian Larsen wrote:

> Hi,
>
> es gibt ein...bzw. zwei Stücke von alten C64-Spielen, die ich gerne mit
> meiner Band covern bzw. neu interpretieren würde. Denke mir aber mal, dass
> ich wir uns damit in eine rechltliche Grauzone begeben würden. Kann mir
> jemand genaueres sagen? Die Spiele sind mittlerweile fast 20 Jahre alt.

Hallo
wenn die Rechte nicht zwischenzeitlich an andere übergehen, wirst Du
noch mindestens 50 Jahre warten müssen bis sie erlöschen. Da werdet ihr
euch doch die Mühe machen müssen und die Urheber ausfindig machen.
gh
Re: Rechte an C64-Musikst¸cken [message #281598 ] Do, 17 November 2005 14:57
Michael Dahms  
Bastian Larsen wrote:
>
> es gibt ein...bzw. zwei Stücke von alten C64-Spielen, die ich gerne mit
> meiner Band covern bzw. neu interpretieren würde. Denke mir aber mal, dass
> ich wir uns damit in eine rechltliche Grauzone begeben würden. Kann mir
> jemand genaueres sagen? Die Spiele sind mittlerweile fast 20 Jahre alt.

70 Jahre post mortem ist die Grenze. Genau für solche Fragen haben wir de.soc.recht.marken+urheber.

Michael Dahms
Re: Rechte an C64-Musikstücken [message #281603 ] Do, 17 November 2005 18:27
Alexander - LX - Schm[1]  
Bastian Larsen <bastain [at] gmx.de> schrieb:

> es gibt ein...bzw. zwei Stücke von alten C64-Spielen, die ich
> gerne mit meiner Band covern bzw. neu interpretieren würde.
> Denke mir aber mal, dass ich wir uns damit in eine rechltliche
> Grauzone begeben würden.

Ja. Aber viele der Urheber sollten noch ausfindig zu machen sein.
Chris Hülsbeck zum Beispiel dürfte eine leichte Übung sein (ihn zu
finden und anzuschreiben, wohlgemerkt ;)).

Im stillen Kämmerlein kannst Du übrigens tun und lassen was Du
willst diesbezüglich, nur jegliche Veröffentlichung, öffentl.
Aufführungen usw. sind tabu. Immerhin kann man aber so auch
mal testweise was einspielen und dem/n Urheber(n) ein Demo
zukommen lassen..

aLeX!
Re: Rechte an C64-Musikstücken [message #281604 ] Do, 17 November 2005 18:50
Matthias Frank  
Alexander - LX - Schmidt wrote:


> Im stillen Kämmerlein kannst Du übrigens tun und lassen was Du
> willst diesbezüglich, nur jegliche Veröffentlichung, öffentl.
> Aufführungen usw. sind tabu.
Und wenn ich in den Gema Bogen reinschreibe, das und das gespielt,
sollen die sich doch drum kümmern wem sie Geld zahlen.
MfG
Matthias
Re: Rechte an C64-Musikstücken [message #281606 ] Do, 17 November 2005 19:33
Thomas Sieler  
Genau, covern und nachspielen darf man live was man will,
nur falls die Sache auf CD veröffentlicht werden soll (Verlag),
was ja die Grundlage für Radioeinsatz ist, muß das Einverständnis
der Rechteinhaber (Texter, Komponist und Verlag) vorliegen!

Soweit ich weiß hat der/die Urheber das Recht sich seinen Song nicht
"verhunzickern" zu lassen...:-)
Ich würde einfach was neues schreiben, was ähnlich klingt...
4 Takte darf man doch übernehmen...:-)

Euer Dieter...

ach...nein besser...
Tom


"Matthias Frank" <frank [at] mach.fh-kl.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3u3u89Fv9rv1U1 [at] individual.net...
> Alexander - LX - Schmidt wrote:
>
>
>> Im stillen Kämmerlein kannst Du übrigens tun und lassen was Du
>> willst diesbezüglich, nur jegliche Veröffentlichung, öffentl.
>> Aufführungen usw. sind tabu.
> Und wenn ich in den Gema Bogen reinschreibe, das und das gespielt,
> sollen die sich doch drum kümmern wem sie Geld zahlen.
> MfG
> Matthias
Re: Rechte an C64-Musikstücken [message #281607 ] Do, 17 November 2005 20:06
Hubert Barth  
Matthias Frank <frank [at] mach.fh-kl.de> wrote:

>Alexander - LX - Schmidt wrote:
>
>
>> Im stillen Kämmerlein kannst Du übrigens tun und lassen was Du
>> willst diesbezüglich, nur jegliche Veröffentlichung, öffentl.
>> Aufführungen usw. sind tabu.
>Und wenn ich in den Gema Bogen reinschreibe, das und das gespielt,
>sollen die sich doch drum kümmern wem sie Geld zahlen.

Dazu mußt Du aber Titel und Komponist auf dem Bogen angeben, sonst
geht die Kohle an Siegel & Co.

Gruß
--
Hubert
Re: Rechte an C64-Musikst¸cken [message #282092 ] Fr, 18 November 2005 09:21
ann.meldung  
Tach.
Michael Dahms <michael.dahms [at] gkss.de> wrote:
> Bastian Larsen wrote:
> > es gibt ein...bzw. zwei Stücke von alten C64-Spielen, die ich gerne mit
> > meiner Band covern bzw. neu interpretieren würde. Denke mir aber mal, dass
> > ich wir uns damit in eine rechltliche Grauzone begeben würden. Kann mir
> > jemand genaueres sagen? Die Spiele sind mittlerweile fast 20 Jahre alt.
> 70 Jahre post mortem ist die Grenze.
Und das nur in EU, wie man aus einer kürzlichen Diskussion über die
Rechte an HAPPY BIRTHDAY TO YOU lernen konnte (s.a. Wikipedia...)

Die Frage ist doch auch, ob sich für diese C64-Samples überhaupt ein
Rechteverwerter interessieren würde...

Aber das Risiko bleibt.

RicciE
Re: Rechte an C64-Musikstücken [message #282093 ] Fr, 18 November 2005 09:21
ann.meldung  
Tach.
Thomas Sieler <noreplaytomle2 [at] online.de> wrote:
> Genau, covern und nachspielen darf man live was man will,
aber zahlen mußt man trotzdem...
> nur falls die Sache auf CD veröffentlicht werden soll (Verlag),
> was ja die Grundlage für Radioeinsatz ist, muß das Einverständnis
> der Rechteinhaber (Texter, Komponist und Verlag) vorliegen!
Ich weiss nicht, ob das so einfach ist...

> Soweit ich weiß hat der/die Urheber das Recht sich seinen Song nicht
> "verhunzickern" zu lassen...:-)
> Ich würde einfach was neues schreiben, was ähnlich klingt...
> 4 Takte darf man doch übernehmen...:-)
Das halte ich für schlichtweg falsch!
In dem Augenblick, wo es zu erkennen ist, ist GEMA fällig - soweit ich
weiß...

> > Und wenn ich in den Gema Bogen reinschreibe, das und das gespielt,
> > sollen die sich doch drum kümmern wem sie Geld zahlen.
Das ist auf jeden Fall die sicherste Lösung

RicciE
Re: Rechte an C64-Musikst¸cken [message #282094 ] Fr, 18 November 2005 09:41
guenterhackel  
On 18.11.2005 09:21, Ricci Ebert wrote:

> Tach.
> Michael Dahms <michael.dahms [at] gkss.de> wrote:
>> Bastian Larsen wrote:
>> > es gibt ein...bzw. zwei Stücke von alten C64-Spielen, die ich gerne mit
>> > meiner Band covern bzw. neu interpretieren würde. Denke mir aber mal, dass
>> > ich wir uns damit in eine rechltliche Grauzone begeben würden. Kann mir
>> > jemand genaueres sagen? Die Spiele sind mittlerweile fast 20 Jahre alt.
>> 70 Jahre post mortem ist die Grenze.
> Und das nur in EU, wie man aus einer kürzlichen Diskussion über die
> Rechte an HAPPY BIRTHDAY TO YOU lernen konnte (s.a. Wikipedia...)
>
> Die Frage ist doch auch, ob sich für diese C64-Samples überhaupt ein
> Rechteverwerter interessieren würde...

Hallo
es gibt C64 Musik auf CD:
Hülsbeck "Shades"
1) Turrican
2) Nightmoves
3) Theme from R-type
4) Power Of Magic
5) Shades
6) Masterblazer
7) Addicted To These Games
8) Warzone
9) Heavens Gate
10) Tower of Babel
11) Heavens Gate

Vielleicht sollte man dieser Spur nachgehen.

gh
Re: Rechte an C64-Musikstücken [message #282095 ] Fr, 18 November 2005 09:46
guenterhackel  
On 17.11.2005 19:33, Thomas Sieler wrote:

> Genau, covern und nachspielen darf man live was man will

Oh nein, diese Gema-Geschichten sind doch nicht so schwierig.
Live spielen ohne dafür irgendwelche Lizentgebühren zahlen zu müssen,
das geht nur bei komplett(!) selbstkomponierten Stücken. Sobald da was
nachgespielt oder gecovert wird, muss gezahlt werden.

> Soweit ich weiß hat der/die Urheber das Recht sich seinen Song nicht
> "verhunzickern" zu lassen...:-)

Stümmpt. Er verweigert dazu einfach die Zustimmung zur Verwertung, da
gibts nichts zu diskutieren.

gh
Re: Rechte an C64-Musikstücken [message #282099 ] Fr, 18 November 2005 12:09
Matthias Frank  
Günter Hackel wrote:

> On 17.11.2005 19:33, Thomas Sieler wrote:
>
>> Genau, covern und nachspielen darf man live was man will
>
>
> Oh nein, diese Gema-Geschichten sind doch nicht so schwierig.
> Live spielen ohne dafür irgendwelche Lizentgebühren zahlen zu müssen,
> das geht nur bei komplett(!) selbstkomponierten Stücken. Sobald da was
> nachgespielt oder gecovert wird, muss gezahlt werden.
>

Es ging überhaupt nicht darum nichts zu zahlen. Es ging darum wie
man dem Urheber (oder Erben ) was zukommen lassen kann wenn man garnicht
weiss wer es ist.
MfG
Matthias
Re: Rechte an C64-Musikstücken [message #282102 ] Fr, 18 November 2005 13:22
Thomas Sieler  
Die Gema kümmert sich in erster Ordnung um IHRE Interessen,
d.h. schön viel Kohle reinzubekommen...
Es wird stasimäßig schön geschnüffelt wo was zu holen ist...
Wenn ein nichtbekannter Interpret in der Liste eingereicht wird
geht die Kohle in einen großen Topf, die interssiert sich einen Quark für
PC Spiele vor 20 Jahren die keiner (mehr) kennt!
Kann ich zwar nicht beweisen, aber es wird zu 99% so sein...

Wenn die Liste allerdings alle Angaben enthält geht es seinen Gang!

Thomas






"Matthias Frank" <frank [at] mach.fh-kl.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3u5r2rFvm4mkU2 [at] individual.net...
> Günter Hackel wrote:
>
>> On 17.11.2005 19:33, Thomas Sieler wrote:
>>
>>> Genau, covern und nachspielen darf man live was man will
>>
>>
>> Oh nein, diese Gema-Geschichten sind doch nicht so schwierig.
>> Live spielen ohne dafür irgendwelche Lizentgebühren zahlen zu müssen, das
>> geht nur bei komplett(!) selbstkomponierten Stücken. Sobald da was
>> nachgespielt oder gecovert wird, muss gezahlt werden.
>>
>
> Es ging überhaupt nicht darum nichts zu zahlen. Es ging darum wie
> man dem Urheber (oder Erben ) was zukommen lassen kann wenn man garnicht
> weiss wer es ist.
> MfG
> Matthias
Re: Rechte an C64-Musikstücken [message #282104 ] Fr, 18 November 2005 15:21
Matthias Frank  
Thomas Sieler wrote:

> Die Gema kümmert sich in erster Ordnung um IHRE Interessen,
> d.h. schön viel Kohle reinzubekommen...
> Es wird stasimäßig schön geschnüffelt


Genau und das Finanzamt ist Stasi, und die Politessen sind
Stasi ja ja...
und alle Stasis sind eigentlich zur GEZ
Re: Rechte an C64-Musikstücken [message #282109 ] Fr, 18 November 2005 18:43
guenterhackel  
On 18.11.2005 12:09, Matthias Frank wrote:

> Günter Hackel wrote:
>
>> On 17.11.2005 19:33, Thomas Sieler wrote:
>>
>>> Genau, covern und nachspielen darf man live was man will
>>
>>
>> Oh nein, diese Gema-Geschichten sind doch nicht so schwierig.
>> Live spielen ohne dafür irgendwelche Lizentgebühren zahlen zu müssen,
>> das geht nur bei komplett(!) selbstkomponierten Stücken. Sobald da was
>> nachgespielt oder gecovert wird, muss gezahlt werden.
>>
>
> Es ging überhaupt nicht darum nichts zu zahlen. Es ging darum wie
> man dem Urheber (oder Erben ) was zukommen lassen kann wenn man garnicht
> weiss wer es ist.

ASO..da ist detektivische Arbeit gefragt, das macht mitunter sogar
richtig viel Arbeit. Eine Möglichkeit wäre es zum Bleistift Hülsbeck
oder dessen Verlag zu kontaktieren bzw. bei der Gema nachzufragen denn
der ist dort sicher bekannt.
gh
Re: Rechte an C64-Musikstücken [message #282110 ] Fr, 18 November 2005 18:45
guenterhackel  
On 18.11.2005 13:22, Thomas Sieler wrote:

> Die Gema kümmert sich in erster Ordnung um IHRE Interessen,
> d.h. schön viel Kohle reinzubekommen...
> Es wird stasimäßig schön geschnüffelt wo was zu holen ist...

....das übliche weinerliche Gelaber..
guckst Du:
www.cyborgs.de/tip.htm

gh
Re: Rechte an C64-Musikstücken [message #282114 ] Fr, 18 November 2005 20:10
Hubert Barth  
Günter Hackel <guenterhackel [at] Web.de> wrote:

>ASO..da ist detektivische Arbeit gefragt, das macht mitunter sogar
>richtig viel Arbeit. Eine Möglichkeit wäre es zum Bleistift Hülsbeck
>oder dessen Verlag zu kontaktieren bzw. bei der Gema nachzufragen denn
>der ist dort sicher bekannt.

Unser Gitarrist hat früher mal bei einem Spielevertrieb gearbeitet.
Er berichtete von einer sehr aktiven Trackerszene, die das maximale
aus den damals verfügbaren Soundchips herausgeholt haben. Das waren
übrigens fast alles Skandinavier.

Wenn man einen davon über Google ausfindig machen könnte wäre das
wahrscheinlich die halbe Miete. Die Szene kannte sich wohl sehr gut.

Gruß
--
Hubert Barth
http://www.bigbands.de
Re: Rechte an C64-Musikstücken [message #282116 ] Fr, 18 November 2005 20:15
Volker Gringmuth  
G=FCnter Hackel (guenterhackel [at] Web.de) wrote:

> www.cyborgs.de/tip.htm

Da gibts bestimmt auch irnkeinen Inhalt,
den zu erkennen ich einfach nur zu bl=F6de bin.


vG

--=20
Sch=F6ner =FCben zahlt sich aus!
<http://schoener-ueben.de>
Re: Rechte an C64-Musikstücken [message #282118 ] Fr, 18 November 2005 22:25
Rudi Menter  
Volker Gringmuth ...

> Da gibts bestimmt auch irnkeinen Inhalt,
> den zu erkennen ich einfach nur zu blöde bin.

Aaaah, das tut gut, der astreine Volker
gibt sich die Blösse, kokett zu tun!

Gruss
--
Wann wird die Vernumpft endlich siegen? Ich denke nicht. (Gregor I)
Re: Rechte an C64-Musikstücken [message #282120 ] Fr, 18 November 2005 23:29
Hubert Barth  
Volker Gringmuth <einklich [at] gmx.net> wrote:

>Günter Hackel (guenterhackel [at] Web.de) wrote:
>
>> www.cyborgs.de/tip.htm
>
>Da gibts bestimmt auch irnkeinen Inhalt,
>den zu erkennen ich einfach nur zu blöde bin.

Es gibt einen Button über den man auf die Indexseite kommt, das wars
dann schon, zumindest mit Opera.

Gruß
--
Hubert
Re: Rechte an C64-Musikstücken [message #282122 ] Fr, 18 November 2005 23:39
Volker Gringmuth  
Rudi Menter (spamcowgirl [at] spamgourmet.com) wrote:

>> Da gibts bestimmt auch irnkeinen Inhalt,
>> den zu erkennen ich einfach nur zu bl=F6de bin.
>
> Aaaah, das tut gut, der astreine Volker

Der /was/ bitte? Frag mal woffi ...

> gibt sich die Bl=F6sse, kokett zu tun!

Dunkel ist mir Deiner Worte Sinn.


vG

--=20
Sch=F6ner =FCben zahlt sich aus!
<http://schoener-ueben.de>
Re: Rechte an C64-Musikstücken [message #282131 ] Sa, 19 November 2005 16:45
Stephan Heidbreder  
Bastian Larsen schrieb:

> Hi,
>
> es gibt ein...bzw. zwei Stücke von alten C64-Spielen, die ich gerne mit
> meiner Band covern bzw. neu interpretieren würde. Denke mir aber mal, dass
> ich wir uns damit in eine rechltliche Grauzone begeben würden. Kann mir
> jemand genaueres sagen? Die Spiele sind mittlerweile fast 20 Jahre alt.
>

Schau mal, ob die Songs in der High Voltage Sid Collection
http://hvsc.c64.org/ sind. Dann solltest du (laut deren FAQ) bei
nicht-kommerzieller Nutzung keine Probleme haben.

Falls du doch lieber den Komponisten kontakten moechtest ist vielleicht
http://composers.c64.org/ die richtige Adresse.

Die Szene ist zwar nicht mehr ganz so aktiv wie damals, aber es gibt
Leute, die Chiptunes immer noch hoeren und auch neue komponieren oder
alte remixen.


Stephan
--
Don't just do something, sit there.
Re: Rechte an C64-Musikstücken [message #282142 ] So, 20 November 2005 19:26
Bastian Larsen  
Stephan Heidbreder wrote:

> Bastian Larsen schrieb:
>
>> Hi,
>>
>> es gibt ein...bzw. zwei Stücke von alten C64-Spielen, die ich gerne mit
>> meiner Band covern bzw. neu interpretieren würde. Denke mir aber mal,
>> dass ich wir uns damit in eine rechltliche Grauzone begeben würden. Kann
>> mir jemand genaueres sagen? Die Spiele sind mittlerweile fast 20 Jahre
>> alt.
>>
>
> Schau mal, ob die Songs in der High Voltage Sid Collection
> http://hvsc.c64.org/ sind. Dann solltest du (laut deren FAQ) bei
> nicht-kommerzieller Nutzung keine Probleme haben.
>
> Falls du doch lieber den Komponisten kontakten moechtest ist vielleicht
> http://composers.c64.org/ die richtige Adresse.
>
> Die Szene ist zwar nicht mehr ganz so aktiv wie damals, aber es gibt
> Leute, die Chiptunes immer noch hoeren und auch neue komponieren oder
> alte remixen.

Ja, auf Slayradio.com tut sich so einiges in Sachen C64 :)

--
Bastian
--------------
Reality is that which, when you stop believing in it, does not go away.
(Philip K. Dick)
Re: Rechte an C64-Musikstücken [message #282146 ] Mo, 21 November 2005 07:47
Joerg Becker  
> Oh nein, diese Gema-Geschichten sind doch nicht so schwierig.
> Live spielen ohne dafür irgendwelche Lizentgebühren zahlen zu müssen,
> das geht nur bei komplett(!) selbstkomponierten Stücken. ...

Das greift zu kurz, es gibt der Möglichkeiten drei:

1. Selbst komponieren.
2. Komponist suchen, der "Freeware" komponiert.
3. Bis zum 70. Todestag des Komponisten warten.


JFTR
Jörg
Re: Rechte an C64-Musikstücken [message #282147 ] Mo, 21 November 2005 09:57
Florian Anwander  
Hallo Thomas


> Genau, covern und nachspielen darf man live was man will,
Nein, jede Form der Vervielfaeltigung ist theoretisch=20
Zustimmungspflichtig. Man darf jedoch vom das Prinzip der impliziten=20
Zustimmung ausgehen, wenn ein Werk schon in einer nicht-einmaligen Form=20
veroeffentlicht wurde, dass der Autor nichts dagegen hat.

Unter einer nicht-einmaligen Form einer Vervielfaeltung versteht man=20
eine Form, die im prinzip beliebig viele Vervielfaeltigungsstuecke=20
erlaubt; also Platte, Notendruck, Computerspiel auf Datentraegern.
Das Gegenteil waeren Vervielfaeltigungsformen, die auf Einmaligkeit=20
hinausgelegt sind: meist live Auffuehrungen, die meist dediziert als=20
einmalig deklariert werden.

> Ich w=FCrde einfach was neues schreiben, was =E4hnlich klingt...
> 4 Takte darf man doch =FCbernehmen...:-)
NEIN NEIN NEIN! Uralte Luegenmaer. Wenn der Original-Werkcharakter in=20
der Adaption erkennbar ist, ist es urheberrechtlich betrachtet relevant. =

Nimm als (wenn auch historisch abgelaufenes) Beispiel die ersten vier=20
Noten des ersten Takts von Beethovens fuenfter Sinfonie.
Oder zaehl mal die ersten vier Takte von "I can't get no satisfaction"=20
des Refrains von den Stones aus, mach ein neues Stueck draus und grab=20
dich dann schon mal ganz tief ein, damit Du den Angriff der=20
Rechtsanwaelte ueberlebst... ;-)


> Euer Dieter...
> ach...nein besser...
> Tom
Was jetz?



Florian
Re: Rechte an C64-Musikstücken [message #283684 ] Sa, 26 November 2005 07:20
Andreas Eibach  
"Günter Hackel" <guenterhackel [at] Web.de> schrieb:
> > Soweit ich weiß hat der/die Urheber das Recht sich seinen Song nicht
> > "verhunzickern" zu lassen...:-)
>
> Stümmpt. Er verweigert dazu einfach die Zustimmung zur Verwertung, da
> gibts nichts zu diskutieren.
Da wär ich mir _nicht_ so sicher.
Manchmal überstimmt auch eine Plattenfirma einen Urheber, je nachdem wie
der Vertrag strukturiert ist.

Ansonsten hätten manche grausigen Schlumpf-Techno-Covers wohl im Keim
erstickt werden können, wenn der Urheber gesagt hätte "Nix da!" In
einigen Fällen hat aber die Plattenfirma gesagt "Aber klar, WIR
entscheiden hier und das Cover kommt raus!"
Es _gibt_ noch Künstler unter den Urhebern, die _nicht_ käuflich sind
und ihre Komposition nicht verhunzt haben wollen.
Aber meist sitzt die Plattenfirma am längeren Hebel.

-Andreas
Re: Rechte an C64-Musikstücken [message #283691 ] Sa, 26 November 2005 15:28
Thomas Sieler  
Ja, jeder kann hier dies und das behaupten und der Rest
behauptet dann einfach das Gegenteil...liegt wohl in den
Genen des Menschen, von den Antworten einiger Profil-
neurotiker hier mal abgesehen...:-)
Aber:
Wo stehts?
Wer weiß es sicher und warum?
Oder hats Rot/Schwarz gar schon wieder geändert?
Fakten meine Herrn!
Und immer an die Leser denken...

Thomas
Re: Rechte an C64-Musikstücken [message #286490 ] Mi, 07 Dezember 2005 20:56
Gerhard Eichberger  
Gerhard Eichberger


"Günter Hackel" schrieb:
> On 18.11.2005 12:09, Matthias Frank wrote:
>
> > Es ging überhaupt nicht darum nichts zu zahlen. Es ging darum
> > wie man dem Urheber (oder Erben ) was zukommen lassen kann
> > wenn man garnicht weiss wer es ist.
>
> ASO..da ist detektivische Arbeit gefragt, das macht mitunter sogar
> richtig viel Arbeit. Eine Möglichkeit wäre es zum Bleistift Hülsbeck
> oder dessen Verlag zu kontaktieren bzw. bei der Gema nachzufragen
> denn der ist dort sicher bekannt.

Mittlerweile gibt es immer mehr Bands, die ihre CDs selber rausbringen,
ohne dies der AKM (in Deutschland GEMA) mitzuteilen. Wenn man
Lieder solcher Bands covern will, wird das schwierig, die Urheber
herauszufinden, besonders, wenn es gar keine Webseite dieser Bands
gibt.

Übrigens kenne ich Clubbesitzer, die die Bands fragen, ob sie eh nicht
bei der AKM sind. Wenn doch, muß die Band den AKM-Beitrag
selber bezahlen. (Bei diesem Club ist nämlich die jeweilige Band
Veranstalter und muß daher alle Abgaben selber berappen.)


Gerhard
Re: Rechte an C64-Musikstücken [message #286501 ] Do, 08 Dezember 2005 09:04
guenterhackel  
On 07.12.2005 20:56, Gerhard Eichberger wrote:

> Übrigens kenne ich Clubbesitzer, die die Bands fragen, ob sie eh nicht
> bei der AKM sind. Wenn doch, muß die Band den AKM-Beitrag
> selber bezahlen. (Bei diesem Club ist nämlich die jeweilige Band
> Veranstalter und muß daher alle Abgaben selber berappen.)

Vor solchen miesen Methoden und Wirten wird schon immer gewarnt. Nicht
darauf einlassen, am Ende präsentiert man der Band auch die Rechnung für
verstopfte Klos und verlangt Schadenersatz wenn der Bierumsatz angeblich
hinter den Erwartungen des Wirtes zurückblieb.
Finger weg von solchen Veranstaltzern, die haben die GEMA zu zahlen.
gh
Re: Rechte an C64-Musikstücken [message #286508 ] Do, 08 Dezember 2005 11:40
info  
Günter Hackel wrote:

>> Übrigens kenne ich Clubbesitzer, die die Bands fragen, ob sie eh nicht
>> bei der AKM sind. Wenn doch, muß die Band den AKM-Beitrag
>> selber bezahlen. (Bei diesem Club ist nämlich die jeweilige Band
>> Veranstalter und muß daher alle Abgaben selber berappen.)
>
> Vor solchen miesen Methoden und Wirten wird schon immer gewarnt. Nicht
> darauf einlassen, am Ende präsentiert man der Band auch die Rechnung für
> verstopfte Klos und verlangt Schadenersatz wenn der Bierumsatz angeblich
> hinter den Erwartungen des Wirtes zurückblieb.
> Finger weg von solchen Veranstaltzern, die haben die GEMA zu zahlen.

Wirt ist aber nicht unbedingt Veranstalter, von daher muss man schon etwas
unterscheiden.

Man kann auch als Veranstalter eine Kneipe als Location mieten. Dann wäre
der Wirt raus, sowohl aus der GEMA als auch aus der Haftung.

Ich habe auch schon mal für eine Veranstaltung die Bewirtung verkauft. Auch
da hat dann der Wirt nix mit der GEMA zu tun gehabt

Wenn der Wirt allerdings die Gagen zahlt hast du uneingeschränkt Recht (und
die Haftungssache geht auch auf sein Konto).

Grüße
Achim





--
Liebe Blueserinnen, wenn Ihr was könnt und spielen wollt, meldet Euch. Wenn
ihr nix könnt und spielen wollt, vergesst die Geschichte mit der Frauenquote
gleich wieder. Niels Ott in drmm
Re: Rechte an C64-Musikstücken [message #286515 ] Do, 08 Dezember 2005 14:39
Gerhard Eichberger  
Gerhard Eichberger


"Günter Hackel" schrieb:
> On 07.12.2005 20:56, Gerhard Eichberger wrote:
>
> > Übrigens kenne ich Clubbesitzer, die die Bands fragen, ob sie eh nicht
> > bei der AKM sind. Wenn doch, muß die Band den AKM-Beitrag
> > selber bezahlen. (Bei diesem Club ist nämlich die jeweilige Band
> > Veranstalter und muß daher alle Abgaben selber berappen.)
>
> Vor solchen miesen Methoden und Wirten wird schon immer gewarnt.
> Nicht darauf einlassen,

Dann spielst Du nicht. So einfach ist das.

> am Ende präsentiert man der Band auch die Rechnung
> für verstopfte Klos

Das nicht gerade.

> und verlangt Schadenersatz wenn der Bierumsatz angeblich
> hinter den Erwartungen des Wirtes zurückblieb.

Da gibt's dann höchstens Streitereien. Alles schon erlebt.

> Finger weg von solchen Veranstaltzern, die haben die GEMA zu zahlen.

Tun sie aber nicht.

Ein Beispiel einer bestimmten Location bei uns
im Tullnerfeld. Die Konditionen sind folgende:

- Band ist Veranstalter.
- Band bekommt 100 % vom Eintritt.
- Band darf gratis übernachten.
- Band bezahlt alle Steuern und Abgaben.
- Band bezahlt Herstellung von Plakaten und Flyern.
- Band bezahlt Plakatieren und Verteilung der Flyer.
- Band bezahlt 260 Euro für Musikanlage + Mixer.
- Band bezahlt sich ihr Catering selber.
- Es wird empfohlen, nicht mehr als 2 - 4 Euro Eintritt zu nehmen.
- Bei 4 Euro Eintritt kommen oft nur 20 - 50 Gäste.
- Steuern + Abgaben sind zusammen ca. 45 % von Brutto.
- Location ist für 180 Gäste zugelassen.

Spielen tun da eher nur irgendwelche wenig bekannten
Bands. Wer halt auf diese Konditionen eingeht. Da es
aber genug Bands gibt, die anders keine Auftritte kriegen,
gibt's dort so gesehen eh genug Auftritte. Daher ist mit
dem Location-Besitzer nicht zu reden. Ich habe versucht,
eine befreundete, ordentliche gute Band aus Wien dorthin
zu bringen (ich will ja, daß in meiner Gegend auch mal
was echt Gutes auf der Bühne steht), aber mit dem Wirten
war nicht zu reden. Der Bandchef hat die Konditionen
abgelehnt. Er wäre dem Wirten schon entgegen gekommen,
wenn auch der Wirt ein Entgegenkommen gezeigt hätte.
Doch leider schaltete der Wirt auf stur: "Die Konditionen
sind für alle gleich, und wenn der Alice Cooper kommt!"
Letztlich gab es nur eine Streiterei zwischen dem Wirten
und dem Bandchef, aber keinen Auftritt.

Naja, was willst Du machen, wenn die Wirten in unserer
Gegend alle so sind? Dabei wäre diese Location von
der Einrichtung und von der Musikanlage her ziemlich
toll. Nur die Gäste fehlen halt...


Gerhard
Re: Rechte an C64-Musikstücken [message #286516 ] Do, 08 Dezember 2005 15:15
Cornelia Schneider  
"Gerhard Eichberger" <helmi [at] ccc.at> wrote in news:1134049956.662862
[at] newsmaster-03.atnet.at:

> Dann spielst Du nicht. So einfach ist das.

Dann kriegt der Wirt auch kein zahlendes Publikum von mir. So einfach ist
das. Solche Blutsauger sollte man am ausgestreckten Arm verhungern lassen.
Und dies auch anderen Bands weitersagen. Ich will mit Auftritten nicht
unbedingt reich werden, aber arm werden erst recht nicht.

Cornelia

--
Be out and be proud - today is the first day of the rest of your life
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Re: Rechte an C64-Musikstücken [message #286518 ] Do, 08 Dezember 2005 16:06
guenterhackel  
On 08.12.2005 11:40, Achim Göbel wrote:

snip

> Wirt ist aber nicht unbedingt Veranstalter, von daher muss man schon etwas
> unterscheiden.

Ja klar, das muss er nicht zwangsläufig sein. Ich finds nur mies, alles
auf die Gruppem oder Kleinkünstler abzuwälzen. Sicher werden nicht
wenige Geschichten von Abzockern kennen die ihren Laden zwar gerne mit
Livemusik schmücken möchten, dann aber die Gagen nur zum Teil oder
garnicht zahlen wollen weil der Umsatz nicht stimmte.
IMO gibts immer noch diese Musiker-Handbücher mit Vertragsvorschlägen
und Tipps zu Veranstaltungen, sowas sollte sich eine Band mal zulegen
(kann man ja wieder absetzen)
gh
Re: Rechte an C64-Musikstücken [message #286519 ] Do, 08 Dezember 2005 16:15
guenterhackel  
On 08.12.2005 14:39, Gerhard Eichberger wrote:

>
> Ein Beispiel einer bestimmten Location bei uns
> im Tullnerfeld. Die Konditionen sind folgende:
>
> - Band ist Veranstalter.
> - Band bekommt 100 % vom Eintritt.
> - Band darf gratis übernachten.
> - Band bezahlt alle Steuern und Abgaben.
> - Band bezahlt Herstellung von Plakaten und Flyern.


usw..
Eine eher ungewöhnliche Aktion. Hat dabei die Band überhaupt noch
genug Energie auch noch Musik zu machen!?

> Spielen tun da eher nur irgendwelche wenig bekannten
> Bands. Wer halt auf diese Konditionen eingeht.

Moment mal, erst ist die Band Veranstalter und nun spielen da auch
andere? Du bringst da was durcheinander!? Eine Band kann natürlich auch
als Veranstalter auftreten, das ist aber eine andere Prefession und
juristisch ist es dann eine andere "Person".

> Da es
> aber genug Bands gibt, die anders keine Auftritte kriegen,
> gibt's dort so gesehen eh genug Auftritte. Daher ist mit
> dem Location-Besitzer nicht zu reden. Ich habe versucht,
> eine befreundete, ordentliche gute Band aus Wien dorthin
> zu bringen (ich will ja, daß in meiner Gegend auch mal
> was echt Gutes auf der Bühne steht), aber mit dem Wirten
> war nicht zu reden. Der Bandchef hat die Konditionen
> abgelehnt. Er wäre dem Wirten schon entgegen gekommen,
> wenn auch der Wirt ein Entgegenkommen gezeigt hätte.
> Doch leider schaltete der Wirt auf stur: "Die Konditionen
> sind für alle gleich, und wenn der Alice Cooper kommt!"
> Letztlich gab es nur eine Streiterei zwischen dem Wirten
> und dem Bandchef, aber keinen Auftritt.
>
> Naja, was willst Du machen, wenn die Wirten in unserer
> Gegend alle so sind? Dabei wäre diese Location von
> der Einrichtung und von der Musikanlage her ziemlich
> toll. Nur die Gäste fehlen halt...

Ich glaube, zuerst fehlt was ganz anderes, ein klares Konzept, das was
Du da beschreibst, schein ein ziemliches Durcheinander zu sein, was man
vertraglich garnicht mehr erfassen kann.
Ich würde das mal Leute machen lassen, die was davon verstehen.
Gibts vielleicht einen Professionellen Veranstalter der sich auch mal
auf Experimente einlässt, vielleicht auch ein größeres Musikgeschäft das
mit einem Konzert mit eher unbekannten Leuten auch etwas Promotion für
den eigenen Laden machen will?
gh
Re: Rechte an C64-Musikstücken [message #286524 ] Fr, 09 Dezember 2005 00:20
Hubert Barth  
"Gerhard Eichberger" <helmi [at] ccc.at> wrote:

>Naja, was willst Du machen, wenn die Wirten in unserer
>Gegend alle so sind? Dabei wäre diese Location von
>der Einrichtung und von der Musikanlage her ziemlich
>toll. Nur die Gäste fehlen halt...

Da bleibt eigentlich nur eins, aus der Kulturwüste wegziehen.

Gruß
--
Hubert Barth
http://www.bigbands.de
Re: Rechte an C64-Musikstücken [message #288986 ] Mo, 12 Dezember 2005 07:53
Joerg Becker  
Günter Hackel wrote:

Gerhard Eichberger schrieb:
[Erfahrungen mit Veranstaltungen]

> Ich glaube, zuerst fehlt was ganz anderes, ein klares Konzept, das was
> Du da beschreibst, schein ein ziemliches Durcheinander zu sein, was man
> vertraglich garnicht mehr erfassen kann.

Das ist auch mein Eindruck ...

Veranstaltungsorte müssen vom Publikum akzeptiert werden, d.h. es muß die
Antwort auf die Frage "Wo kann man denn hier abends hingehen?" sein, die
möglichst vielen (auch "Unbeteiligten") sofort einfällt.

Ein Bsp.: Vor einigen Jahren hat ein Club gute Konzerte ausgerichtet. Es hat
mindestens ein Jahr gedauert, bis Besucher in ausreichender Anzahl kamen.
Die gleichen Veranstaltungen waren wenige km weiter hoffnungslos ausverkauft ...

> Ich würde das mal Leute machen lassen, die was davon verstehen.
> Gibts vielleicht einen Professionellen Veranstalter der sich auch mal
> auf Experimente einlässt, ...

Das ist ein Punkt. Und es ist eine gewisse "Durststrecke" zu erwarten (die
man mit *persönlicher* Werbung klein halten kann).

Sinnvoll ist es sicher, *einen* Veranstaltungsort zu "etablieren".
Mit klaren "Verhältnissen": Wenn es sich jemand nicht leisten will, wird das
akzeptiert: Preise sind nicht verhandelbar. Irgendwelche "Rabatte" sind so
lange kein Problem, wie sie vorher festgelegt werden und für die Gäste
transparent sind. "Vorverkaufsrabatt" ist durchaus üblich und schafft
"Planungssicherheit".


Viele Grüße
Jörg
Vorheriges Thema:tips kauf von worstation
Nächstes Thema:Rockkonzerte - Gäste, Eintritt, usw.
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