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Musik » de.rec.musik.klassik » Haydn Orgel/Klavierkonzerte, Spezialfrage
| Haydn Orgel/Klavierkonzerte, Spezialfrage [message #246130] |
Wed, 06 July 2005 23:05 |
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Hallo,
neulich habe ich über Amazon folgende CD erworben:
Haydn: Orgelkonzerte Nr. 1, 2, 3
Händel: Orgelkonzert Nr. 13 "Der Kockuck und die Nachtigall"
(Albert de Klerk, Orgel; The Amsterdam Chamber Orchestra, André Rieu)
Als alter Haydn-Fan besitze ich auch den Hoboken-Katalog. Und da finde
ich das "Orgelkonzert Nr. 2" definitiv nicht. Auf der CD steht:
Orgelkonzert Nr. 2 F-dur
1. Tempo giusto
2. Adagio ma non troppo
3. Allegro assai
Hob. XVIII:2 passt schon mal gar nicht, da in D-dur und ganz andere
Satzanfänge. Hob XVIII:3, 6 und 7 sind zwar in F-dur, aber die
Satzanfänge passen definitiv nicht. Bei den anderen Konzerten von Hob.
XVIII habe ich ebenfalls nichts gefunden. Auch nicht bei Hob. VII oder
XIV. Ich krieg jetzt schlaflose Nächte. Gibt es hier einen Experten,
der das o.g. "Orgelkonzert" identifizieren kann?
Angenehmerweise kann man bei Amazon die Satzanfänge hören:
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000026HXK/qid=1120683 318/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/302-3817687-4478424
oder:
http://tinyurl.com/89jua
Ich wär jetzt echt von den Socken, wenn mir jemand sagen könnte, um
welches Konzert es sich bei dem o.g. "Orgelkonzert Nr. 2" handelt. Bei
dem angegebenen Link sind es die Stücke 4, 5 und 6.
Thomas Deck
PS: Das o.g. "Orgelkonzert Nr. 3 C-dur" ist in Wirklichkeit Hob.
XVIII:8.
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| Re: Haydn Orgel/Klavierkonzerte, Spezialfrage [message #246131 ] |
Wed, 06 July 2005 23:57 |
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Hi Thomas,
> (Albert de Klerk, Orgel; The Amsterdam Chamber Orchestra, Andr=E9 Rieu)
> Als alter Haydn-Fan besitze ich auch den Hoboken-Katalog. Und da finde
> ich das "Orgelkonzert Nr. 2" definitiv nicht. Auf der CD steht:
Steht denn im Booklet der CD nichts Erhellendes dar=FCber?
Ciao
A.
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| Re: Haydn Orgel/Klavierkonzerte, Spezialfrage [message #246132 ] |
Thu, 07 July 2005 00:25 |
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On 06 Jul 2005 23:57:00 +0200, kluge [at] wizzy.de (Andrej Kluge) wrote:
>> (Albert de Klerk, Orgel; The Amsterdam Chamber Orchestra, André Rieu)
>
>> Als alter Haydn-Fan besitze ich auch den Hoboken-Katalog. Und da finde
>> ich das "Orgelkonzert Nr. 2" definitiv nicht. Auf der CD steht:
>
>Steht denn im Booklet der CD nichts Erhellendes darüber?
Natürlich nicht. Aber falls es jemandem hilft:
"Vom Konzert Nr. 2 wiederum gibt es lediglich eine Abschrift, in der
es "Concerto in F per il Organo" genannt wird."
"Die anderen beiden Konzerte [gemeint: Nr. 2 und 3] sind von
bescheidenerem Umfang und unproblematischen Charakter."
Wobei ich die Nr. 1 nicht unbedingt "problematisch" finde ;-)
Thomas Deck
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| Re: Haydn Orgel/Klavierkonzerte, Spezialfrage [message #247218 ] |
Thu, 07 July 2005 21:52 |
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Hi Thomas,
> Haydn: Orgelkonzerte Nr. 1, 2, 3
Auf der Amazon-Seite steht =FCbrigens zum Inhalt:
1. Konzert f=FCr Orgel und Streicher Nr. 1 C-dur Hob. XVIII:1
2. Konzert f=FCr Orgel und Streicher Nr. 7 F-dur Hob. XVIII:7
3. Konzert f=FCr Orgel und Streicher Nr. 5 C-dur Hob. XVIII:5
[...]
also nicht Nr. 1, 2 und 3. Steht auf der CD was anderes? Wenn ja, wie =20
kommt Amazon dann blo=DF auf Obiges?
Ciao
A.
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| Re: Haydn Orgel/Klavierkonzerte, Spezialfrage [message #247225 ] |
Fri, 08 July 2005 22:27 |
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On 07 Jul 2005 21:52:00 +0200, kluge [at] wizzy.de (Andrej Kluge) wrote:
>> Haydn: Orgelkonzerte Nr. 1, 2, 3
>
>Auf der Amazon-Seite steht übrigens zum Inhalt:
>
>1. Konzert für Orgel und Streicher Nr. 1 C-dur Hob. XVIII:1
>2. Konzert für Orgel und Streicher Nr. 7 F-dur Hob. XVIII:7
>3. Konzert für Orgel und Streicher Nr. 5 C-dur Hob. XVIII:5
>[...]
>
>also nicht Nr. 1, 2 und 3. Steht auf der CD was anderes? Wenn ja, wie
>kommt Amazon dann bloß auf Obiges?
Stimmt, fällt mir eben gerade auf. Oder haben die das in den letzten 3
Tagen geändert???
Wie auch immer, das "3. Konzert" ist laut Hoboken-Katalog definitiv
Hob. XVIII:8.
Hob. XVIII:7 ist zwar auch in F-dur, die Satzanfänge laut
Hoboken-Katalog haben aber absolut keine Ähnlichkeit mit dem, was auf
der CD ist.
Tja, wo soll ich jetzt noch fragen?
Leider schweigt Johannes Röhl.
Oder war Dieter Göbel der Haydn-Experte? Ich lese gerade
(groups.google.com), dass er "fast alle Klavier- bzw. Cembalokonzerte"
hat.
Dieter, hast du auch http://tinyurl.com/89jua ???
Thomas Deck
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| Re: Haydn Orgel/Klavierkonzerte, Spezialfrage [message #247233 ] |
Sun, 10 July 2005 10:39 |
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Thomas Deck schrieb:
> On 07 Jul 2005 21:52:00 +0200, kluge [at] wizzy.de (Andrej Kluge) wrote:
>
>>>Haydn: Orgelkonzerte Nr. 1, 2, 3
>>
>>Auf der Amazon-Seite steht übrigens zum Inhalt:
>>
>>1. Konzert für Orgel und Streicher Nr. 1 C-dur Hob. XVIII:1
>>2. Konzert für Orgel und Streicher Nr. 7 F-dur Hob. XVIII:7
>>3. Konzert für Orgel und Streicher Nr. 5 C-dur Hob. XVIII:5
>>[...]
>>
>>also nicht Nr. 1, 2 und 3. Steht auf der CD was anderes? Wenn ja, wie
>>kommt Amazon dann bloß auf Obiges?
>
>
> Stimmt, fällt mir eben gerade auf. Oder haben die das in den letzten 3
> Tagen geändert???
>
> Wie auch immer, das "3. Konzert" ist laut Hoboken-Katalog definitiv
> Hob. XVIII:8.
>
> Hob. XVIII:7 ist zwar auch in F-dur, die Satzanfänge laut
> Hoboken-Katalog haben aber absolut keine Ähnlichkeit mit dem, was auf
> der CD ist.
>
> Tja, wo soll ich jetzt noch fragen?
> Leider schweigt Johannes Röhl.
Ich habe keine Ahnung und möchte Philosoph bleiben; ich kenne nur die
beiden bekannten Klav.-konzerte in D und G sowie ein unsicheres in F.
Ich habe auch nur einen rudimentären Katalog ohne incipits, kann daher
nichts Neues beitragen. Mir scheint
eh, dass die Konzerte eher für Cembalo/Fortepiano gedacht waren; hatte
Haydn überhaupt Gelegenheit für *Orgel*konzerte?
viele Grüße
JR
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| Re: Haydn Orgel/Klavierkonzerte, Spezialfrage [message #247234 ] |
Sun, 10 July 2005 11:53 |
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On Sun, 10 Jul 2005 10:39:08 +0200, Johannes Roehl <parrhesia [at] web.de>
wrote:
>Ich habe keine Ahnung und möchte Philosoph bleiben; ich kenne nur die
>beiden bekannten Klav.-konzerte in D und G sowie ein unsicheres in F.
>Ich habe auch nur einen rudimentären Katalog ohne incipits, kann daher
>nichts Neues beitragen. Mir scheint
>eh, dass die Konzerte eher für Cembalo/Fortepiano gedacht waren; hatte
>Haydn überhaupt Gelegenheit für *Orgel*konzerte?
>
Landon weist darauf hin, dass es in Österreich durchaus üblich war,
als Einlage in die Messe auf kleinen pedallosen Orgeln Konzerte zu
spielen. Aus diesem Grund scheint Haydn eine größere Anzahl von
Konzerten für ein Tasteninstrument, begleitet von einem kleinen
Orchester, geschrieben zu haben. Diese Konzerte wurden im weltlichem
Raum auch als Cembalokonzerte aufgeführt. So ist das vom Komponisten
selbst mit der Datierung 1756 versehene C-Dur Konzert (Hob. XVIII:1)
im Autograph als Concerto per l'Organo überschrieben, während Haydn es
in seinem Entwurf-Katalog als Per il clavicembalo anführt.
HTH
Es grüßt herzlich
Peter
--
Man rührt die Trommel. Sie zerspringt im Klange.
Brot wird Zusatz und Blut wird Bier,
Mein Vaterland, mir ist nicht bange!
Die Mörder sitzen im Rosenkavalier. (Hasenclever)
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| Re: Haydn Orgel/Klavierkonzerte, Spezialfrage [message #247236 ] |
Sun, 10 July 2005 15:28 |
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Am 10. Juli schrieb Peter Brixius:
> Landon weist darauf hin, dass es in Österreich durchaus üblich war,
> als Einlage in die Messe auf kleinen pedallosen Orgeln Konzerte zu
> spielen.
Herrliche Aussichten für die historisch korrekte Aufführungspraxis ;-).
Viele Grüße,
Christian
--
"It sounds like two skeletons copulating on a tin roof in a hailstorm."
(Sir Thomas Beecham über das Cembalo)
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| Re: Haydn Orgel/Klavierkonzerte, Spezialfrage [message #247237 ] |
Sun, 10 July 2005 15:41 |
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On Sun, 10 Jul 2005 15:28:21 +0200, Christian Köhn
<christiankoehn [at] gmx.de> wrote:
>Am 10. Juli schrieb Peter Brixius:
>
>> Landon weist darauf hin, dass es in Österreich durchaus üblich war,
>> als Einlage in die Messe auf kleinen pedallosen Orgeln Konzerte zu
>> spielen.
>
>Herrliche Aussichten für die historisch korrekte Aufführungspraxis ;-).
>
ich erwarte dann ja auch, dass diese Konzerte für die hc's (sollte man
vielleicht als Parallele zu pc einführen) nur im Rahmen einer Messe
aufgeführt werden, wenn sie nun als Orgelkonzerte gebracht werden :-)
Es grüßt herzlich
Peter
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Man rührt die Trommel. Sie zerspringt im Klange.
Brot wird Zusatz und Blut wird Bier,
Mein Vaterland, mir ist nicht bange!
Die Mörder sitzen im Rosenkavalier. (Hasenclever)
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