| [Satzbez] Scrjabins 3te [message #227580] |
Thu, 28 April 2005 23:05 |
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Hallo Ihr
Ich sitze vor Scrjabins divine poeme, und weiss nicht so recht, wo ich
die 3 Sätze voneinander trennen soll. Hat mal jemand ungefähre Zeiten?
1. Luttes (Kämpfe)
2. Voluptès (Wollust)
3. Jeu divin (göttliches Spiel)
In meiner Aufnahme:
Russisches Nationalorchester, Michail Pletnev
--
Roger
Dürfen darf man alles - man muss es nur können.
(Kurt Tucholsky)
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| Re: [Satzbez] Scrjabins 3te [message #227582 ] |
Thu, 28 April 2005 23:50 |
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Roger Pellaton schrieb:
> Ich sitze vor Scrjabins divine poeme, und weiss nicht
> so recht, wo ich die 3 Sätze voneinander trennen soll.
> Hat mal jemand ungefähre Zeiten?
>
>1. Luttes (Kämpfe)
>2. Voluptès (Wollust)
>3. Jeu divin (göttliches Spiel)
z.B.
1. Luttes (Kämpfe) - 23:50
2. Voluptès (Wollust) - 12:10
3. Jeu divin (göttliches Spiel) - 9:27
SWR SO/Gielen (hänssler 93.059)
Miguel Montfort
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| Re: [Satzbez] Scrjabins 3te [message #227583 ] |
Fri, 29 April 2005 10:03 |
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Miguel Montfort schrieb:
> Roger Pellaton schrieb:
>
>>Ich sitze vor Scrjabins divine poeme, und weiss nicht
>>so recht, wo ich die 3 Sätze voneinander trennen soll.
>>Hat mal jemand ungefähre Zeiten?
>>
>>1. Luttes (Kämpfe)
>>2. Voluptès (Wollust)
>>3. Jeu divin (göttliches Spiel)
>
> z.B.
>
> 1. Luttes (Kämpfe) - 23:50
> 2. Voluptès (Wollust) - 12:10
> 3. Jeu divin (göttliches Spiel) - 9:27
War ja leider zu erwarten, dass die Kämpfe länger dauern als Wollust und
göttliches Spiel zusammen...
SCNR
JR
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| Re: [Satzbez] Scrjabins 3te [message #227584 ] |
Fri, 29 April 2005 10:31 |
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Am 29. April schrieb Johannes Roehl:
>> 1. Luttes (Kämpfe) - 23:50
>> 2. Voluptès (Wollust) - 12:10
>> 3. Jeu divin (göttliches Spiel) - 9:27
> War ja leider zu erwarten, dass die Kämpfe länger dauern als Wollust und
> göttliches Spiel zusammen...
Mit Blick auf so manche Ehe müsste auch die Reihenfolge zumindest der
beiden ersten Sätze verändert werden...
Viele Grüße,
Christian
--
"Nervös?" "Ja!" Ist wohl das erste Mal?" "Nein, ich war schon öfter
nervös." (aus "Airplane!")
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| Re: [Satzbez] Scrjabins 3te [message #227588 ] |
Fri, 29 April 2005 17:03 |
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Post removed (X-No-Archive: yes)
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| Re: [Satzbez] Scrjabins 3te [message #227589 ] |
Fri, 29 April 2005 17:00 |
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Hallo Roger,
dann will ich Gielen an die Seite mal den wesentlich langsameren Igor
Golowschin (Naxos) stellen:
Roger Pellaton wrote:
> 1. Luttes (Kämpfe)
> 2. Voluptès (Wollust)
> 3. Jeu divin (göttliches Spiel)
Naxos trennt den mottoartigen Anfang in einen eigenen Track ab, das
sieht dann so aus:
1. Lento - 1:36
2. Luttes - 25:37
3. Voluptés - 13:45
4. Jeu divin - 11:06
HTH,
Claus
--
Die wirkliche Basis eines schöpferischen Werks ist Experimentieren -
kühnes Experimentieren! (Edgar Varèse)
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| Re: [Satzbez] Scrjabins 3te [message #227595 ] |
Fri, 29 April 2005 20:35 |
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Hallo Johannes,
Johannes Roehl wrote:
> Miguel Montfort schrieb:
>> 1. Luttes (Kämpfe) - 23:50
>> 2. Voluptès (Wollust) - 12:10
>> 3. Jeu divin (göttliches Spiel) - 9:27
> War ja leider zu erwarten, dass die Kämpfe länger dauern als Wollust und
> göttliches Spiel zusammen...
Ich denke, das liegt in Skrjabins nicht immer verständlichen
Weltanschauung und auch in dem "Weg", den diese Sinfonie zu beschreiben
sucht. Nicht mit meinen Worten, sondern denen von Skrjabins
Lebensgefährtin Tatjana de Schloezer:
"Der erste Satz von /Divin poème, Luttes/, schildert den Kampf zwischen
dem durch eine personifizierte Gottheit versklavten Menschen, der die
Göttlichkeit in sich trägt. Dieser bleibt siegreich, aber sein Wille ist
noch zu schwach, die eigene Göttlichkeit zu verkünden. Er stürzt sich in
die Wonnen der sinnlichen Welt. Das ist der Inhalt des zweiten Satzes
/Voluptés/. Da erwächst ihm vom Grunde seines Seins erhabene Kraft, die
ihm hilft, seine Schwäche zu überwinden, und im letzten Satz, /Jeu
divin/, gibt sich der seiner Fesseln ledige Geist der Freude des freien
Daseins hin."
Die Sinfonie scheint mir, im Gegensatz zu den romantischen
Finalsinfonien in der Tat eine "Kopfsinfonie" zu sein, in der das
wesentliche im ersten Satz gesagt ist (wobei in Skrjabins Weltbild das
Erreichen der Ebene des dritten Satzes wahrscheinlich der höchste Wert
war).
Was mir beim Durchhören der beiden genannten Aufnahmen - Gielen und
Golowschin - auffiel, ist: Gielen benutzt offenbar eine völlig andere
Partitur als Golowschin. Bei letzterem gibt es zusätzliche
Schlagezugstimmen (rein vom Hören: hängendes Becken, Gongs, große
Trommel, Triangel), die Gielen nicht spielen lässt. In Gielens Aufnahme
verpufft die Sinfonie auch (für mich logisch erscheinend), am Ende
etwas, während bei Golowschin ein bombastischer Schluss mit mehreren
Orchesterschlägen und einem langen Liegeakkord die Sinfonie beendet.
Leider habe ich keinen Zugang zu der Partitur, daher die Frage: Sind
beide Fassungen von Skrjabin? Oder ist eine der Fassungen (Golowschin?)
nicht frei von Ergänzungen Dritter Hand? Weiss das jemand?
Beste Grüsse,
Claus
--
Die wirkliche Basis eines schöpferischen Werks ist Experimentieren -
kühnes Experimentieren! (Edgar Varèse)
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| Re: [Satzbez] Scrjabins 3te [message #227597 ] |
Fri, 29 April 2005 22:49 |
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Miguel Montfort <op111 [at] web.de> wrote:
> 1. Luttes (Kämpfe) - 23:50
> 2. Voluptès (Wollust) - 12:10
> 3. Jeu divin (göttliches Spiel) - 9:27
Danke, hat funktioniert.
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Roger
Dürfen darf man alles - man muss es nur können.
(Kurt Tucholsky)
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