|
|
Musik » dk.kultur.musik » Opråb til piratkopister
| Opråb til piratkopister [message #225382] |
Wed, 20 April 2005 09:19 |
|
Muligvis gamle nyheder, men: Ifølge en artikel i MetroExpress i dag, så
begynder pladeselskaberne nu at bløde op overfor piratkopisters klagesang
over for høje CD-priser, ved at indføre introduktionspris på 100,- for visse
kunstnere. Jeg kan kun formode at Piratgruppen tager imod dette initiativ
med klapsalver, eftersom det er dét der har været skreget om i denne
diskussion lige så længe jeg kan huske. Derfor vil jeg gerne komme med en
opfordring til piratkopisterne: Nu er chancen der for at vise pladebranchen
at I har ret i, at lavere priser på musikken er den rigtige vej at gå: Gå ud
og køb de nye plader til introduktionspriser - jo større succes de lavere
priser bliver, jo større er sandsynligheden for at forsøget udviddes til
flere kunstnere. Samtidig kan man glæde sig over at man støtter netop de
up-n-coming kunstnere, der har mest brug for pengene. Hvis Piratgruppen og
piratkopister i almindelighed rent faktisk mener det de siger, nemlig at I
gerne vil betale, bare prisen er rigtig - så gør jeres for at udviklingen
går den rigtige vej, og køb de billige plader.
Mvh. Otto
|
|
|
| Re: Opråb til piratkopister [message #225383 ] |
Wed, 20 April 2005 10:08 |
|
"Otto J." <hifiotto [at] gmail.com> wrote in message
news:4266022d$0$182$edfadb0f [at] dtext02.news.tele.dk...
> Muligvis gamle nyheder, men: Ifølge en artikel i MetroExpress i dag, så
> begynder pladeselskaberne nu at bløde op overfor piratkopisters klagesang
> over for høje CD-priser, ved at indføre introduktionspris på 100,- for
> visse
> kunstnere. Jeg kan kun formode at Piratgruppen tager imod dette initiativ
> med klapsalver, eftersom det er dét der har været skreget om i denne
> diskussion lige så længe jeg kan huske. Derfor vil jeg gerne komme med en
> opfordring til piratkopisterne: Nu er chancen der for at vise
> pladebranchen
> at I har ret i, at lavere priser på musikken er den rigtige vej at gå: Gå
> ud
> og køb de nye plader til introduktionspriser - jo større succes de lavere
> priser bliver, jo større er sandsynligheden for at forsøget udviddes til
> flere kunstnere. Samtidig kan man glæde sig over at man støtter netop de
> up-n-coming kunstnere, der har mest brug for pengene. Hvis Piratgruppen og
> piratkopister i almindelighed rent faktisk mener det de siger, nemlig at I
> gerne vil betale, bare prisen er rigtig - så gør jeres for at udviklingen
> går den rigtige vej, og køb de billige plader.
>
> Mvh. Otto
>
Nu har jeg altid købt min musik og er vel måske endda lidt afhængig af at
finde nye cder samt vinyl så det gælder ikke helt mig....MEN....
Hvordan fanden kan det tage dem så langt tid at finde ud af at 150-170
kroner for nye skiver er for dyrt ??? Er de bare nogle totalt hjernedøde
skabninger eller er det kun mig der syntes at det er logik ???
Især når man kan få det til de halve penge på eksvis cdwoow.com og lign....
KLAPHATTE & RØVHULLER !!
;o)
|
|
|
| Re: Opråb til piratkopister [message #225667 ] |
Wed, 20 April 2005 10:57 |
|
> Hvordan fanden kan det tage dem så langt tid at finde ud af at 150-170
> kroner for nye skiver er for dyrt ??? Er de bare nogle totalt hjernedøde
> skabninger eller er det kun mig der syntes at det er logik ???
Enhver vare, inkl. en CD, koster præcis dét den skal for at producenten
tjener flest muligt penge. Dét er logik.
> Især når man kan få det til de halve penge på eksvis cdwoow.com og
lign....
Det er ikke pladeselskabets skyld. En butik du kan gå ind i og lytte på
musikken først koster penge. Men det er en helt anden diskussion. At benytte
denne lejlighed til at kalde pladeselskaberne for "klaphatte og røvhuller",
når de nu netop tager et skridt i den retning du gerne vil, det synes jeg er
retorik der kun hører hjemme i folketingssalen. Hvad med at glæde sig over
at det sker, i stedet for at klage over at det sker for sent?
Mvh. Otto
|
|
|
| Re: Opråb til piratkopister [message #225670 ] |
Wed, 20 April 2005 13:49 |
|
Otto J. wrote:
> Muligvis gamle nyheder, men: Ifølge en artikel i MetroExpress i dag, så
> begynder pladeselskaberne nu at bløde op overfor piratkopisters klagesang
> over for høje CD-priser, ved at indføre introduktionspris på 100,- for visse
> kunstnere.
Det er da kun fordi de er preset på prisen af forhandlere som CD-WOW.
Produktionsprisen på en CD er forøvrigt på nogle få kroner, så salget af
en skive giver stadig gode penge.
<SNIP> Afsnit hvor Otto pudser sin glorie :-)
Jeg kender en del som gerne kopiere CD'er, men de samme mennesker køber
også ganske mange CD'er og ihvertfald langt flere end dem jeg kender som
ikke piratkopiere.
Som jeg ser det er en væsentlig årsagen til pladeselskabernes krise, at
der er langt flere medier i dag end tidligere. Hvis du tvivler på mit
argument så gå i en HiFi butik, selv der hvor de sælger high end grej så
fylder souround lyd mere og mere. Sagt på en anden måde så er der mange
som bruger deres penge på film og så er der også lige computerspil.
En anden årsag er at pladebranchen i en del år har haft meget høje
salgstal fordi folk har genkøbt musik på CD, men den slags varer jo ikke
ved. De fleste af nok har nok for længst fået købt CD udgaver af de
vinyler vi ønskede at havde på CD, så det marked er stort set væk.
En tredie årsag er at der er så mange radiostationer, det er ikke som
tidligere at ville man høre hits så kunne det kun ske et par timer om
dagen når DR sendt den nye musik. I dag er der masser af musikkanaler
amn kan vælge imellem og er man på nettet er udbudet endnu størrer for
så kan man høre "radio" fra hele verden.
Endelig så er der alt for meget skrald og alt for mange
opsamlingsudgivelser, branchen tør jo næsten kun satse på det sikre
hvilket tydeligt ses på hvad de reklamerer for. Reklamer der forøvrigt
koster kassen og som der jo kun er forbrugerne til at betale.
Mvh
Bruno
|
|
|
| Re: Opråb til piratkopister [message #225671 ] |
Wed, 20 April 2005 14:00 |
|
Iddqd skrev:
> hvilket tydeligt ses på hvad de reklamerer for. Reklamer der forøvrigt
> koster kassen og som der jo kun er forbrugerne til at betale.
Et produkt der er noget værd sælger sig selv, og er ikke nødvendigt at
reklamere for, så det må være det dårligste der kommer reklamer for,
ellers kunne det slet ikke sælges ;-)
--
Ivan V. Klattrup
http://klattrup.dk
|
|
|
| Re: Opråb til piratkopister [message #225672 ] |
Wed, 20 April 2005 14:06 |
|
Hej Ivan
> Et produkt der er noget værd sælger sig selv, og er ikke nødvendigt at
Hvis du bemærker det, så er de fleste reklamer lavet for produkter der
sælger sig selv, hygiejnebind, køkkenruller, toiletpapir, mælk o.s.v.
Mvh Max
|
|
|
| Re: Opråb til piratkopister [message #225675 ] |
Wed, 20 April 2005 16:02 |
|
> Det er da kun fordi de er preset på prisen af forhandlere som CD-WOW.
Pladeselskaberne bliver da ikke presset af CD-wow? De tjener jo pengene
uanset hvilken forhandler der sælger skiven.
> Produktionsprisen på en CD er forøvrigt på nogle få kroner, så salget af
> en skive giver stadig gode penge.
Tåbeligt argument, som er blevet modargumenteret for hver eneste gang det er
fremført. Jeg gør det gerne igen, hvis det skulle være nødvendigt.
> Jeg kender en del som gerne kopiere CD'er, men de samme mennesker køber
> også ganske mange CD'er og ihvertfald langt flere end dem jeg kender som
> ikke piratkopiere.
Det er da vældigt fint. Jeg kender en del som piratkopierer temmeligt meget,
og stort set aldrig køber CD'er (eller film). Og det kan vi to bruge til?
Mvh. Otto
|
|
|
| Re: Opråb til piratkopister [message #225676 ] |
Wed, 20 April 2005 16:10 |
|
> Et produkt der er noget værd sælger sig selv,
I forlængelse med dét vil jeg påpege, at hvad et produkt er værd og hvad det
kan sælges til nemt kan være to ret forskellige ting. Forbrugere har
generelt en tendens til at værdisætte et produkt ud fra hvad det kan
erhverves for. Det kender jeg i hvert fald fra min egen branche... Problemet
med musik er, at alternativet til 150,- per CD er "gratis". Derfor synes
piratkopisterne åbenbart ikke at 100,- for en CD er billigt, men at en fair
pris er 20-30 kroner. Selve dén opfattelse skyldes at der er et gratis (men
ulovligt) alternativ.
Mvh. Otto
|
|
|
| Re: Opråb til piratkopister [message #225677 ] |
Wed, 20 April 2005 16:15 |
|
> <SNIP> Afsnit hvor Otto pudser sin glorie :-)
Jeg pudser iøvrigt ikke glorie (jeg har faktisk aldrig udtalt mig om
hvorvidt _jeg_ ejer piratkopier eller ej, jeg tager bare principielt
stilling til problematikken), jeg påpeger bare at der rent faktisk er sket
et skridt i retning af dét som piratkopisterne efter sigende ønsker, nemlig
lavere priser. Hvis resultatet så er at piratkopisterne bare skræpper endnu
mere op ud fra - i mine øjne - tåbelige og uvidende holdninger, hvor meget
tror du så de får ud af det? Hvad med at vise at I mener det, og så reagere
positivt når der rent faktisk sker en udvikling imod dét I siger I vil have?
Eller forventer I at hele musikbranchen skal lukke sig selv fra den ene dag
til den anden?
Mvh. Otto
|
|
|
| Re: Opråbtil piratkopister [message #225679 ] |
Wed, 20 April 2005 17:19 |
|
|
Post removed (X-No-Archive: yes)
|
|
|
| Re: Opråb til piratkopister [message #225682 ] |
Wed, 20 April 2005 17:37 |
|
>> Produktionsprisen på en CD er forøvrigt på nogle få kroner, så salget af
>> en skive giver stadig gode penge.
>
> Tåbeligt argument, som er blevet modargumenteret for hver eneste gang det
> er
> fremført. Jeg gør det gerne igen, hvis det skulle være nødvendigt.
Ja jeg hører gerne argumentet igen. Fortæl mig hvorfor en ny CD-skal koste
150-170. for jeg forstår det ikke !!
for den pris de nu vil tage, 100,- siger du, viser jo at de selv ved de har
taget 50-70 kr for meget pr.skive !!
Det er prisværdigt at pladebranchen tager et skridt i den rigtige retning,
men hvorfor ikke gøre det konsekvent på alle cd'er ?? Hvad er branchen bange
for Otto ??
Hvad vil branchen gøre den dag, den første store kunstner, lad os sige
D-A-D, vælger at sælge deres materiale fra deres egen hjemmeside, altså uden
om branchen. Sagt med andre ord, stryger fortjenesten selv !!!! Hvad vil
branchen så gøre, sætte deres lobby folk igang med at rende folketinget på
dørene......" I må lave en lov der forbyder kunstnere selv at sælge deres
musik, for hvordan skal vi ellers betale vore husleje, etc. etc."
Jeg tror bare det er for sent for branchen.
Selvfølgelig fylder pirat kopiering meget, men personligt tror jeg mere på
argumentet om at folk nu efterhånden havde fået byttet deres gamle vinyl
skiver om til cd'er fylder mere end branchen vil vide af.
De bedste hilsner
Kim Riber
|
|
|
| Re: Opråb til piratkopister [message #225685 ] |
Wed, 20 April 2005 17:59 |
|
Otto J. wrote:
> Muligvis gamle nyheder, men: Ifølge en artikel i MetroExpress i dag, så
> begynder pladeselskaberne nu at bløde op overfor piratkopisters klagesang
> over for høje CD-priser, ved at indføre introduktionspris på 100,- for visse
> kunstnere. Jeg kan kun formode at Piratgruppen tager imod dette initiativ
> med klapsalver, eftersom det er dét der har været skreget om i denne
> diskussion lige så længe jeg kan huske. Derfor vil jeg gerne komme med en
> opfordring til piratkopisterne: Nu er chancen der for at vise pladebranchen
> at I har ret i, at lavere priser på musikken er den rigtige vej at gå: Gå ud
> og køb de nye plader til introduktionspriser - jo større succes de lavere
> priser bliver, jo større er sandsynligheden for at forsøget udviddes til
> flere kunstnere. Samtidig kan man glæde sig over at man støtter netop de
> up-n-coming kunstnere, der har mest brug for pengene. Hvis Piratgruppen og
> piratkopister i almindelighed rent faktisk mener det de siger, nemlig at I
> gerne vil betale, bare prisen er rigtig - så gør jeres for at udviklingen
> går den rigtige vej, og køb de billige plader.
>
Jeg kan ikke se hvorfor kunderne skal gøre alle mulige kunstige tiltag
for at hjælpe forhandlerne. Forhandlerne kan sætte priserne ned hvis de
vil. Hvis man stadig kan få en cd billigere hos cd-wow.com eller
101cd.com end hos min lokale musikbutik, så vil du undskylde mig at jeg
stadig køber til den billigere pris på nettet.
Hvis de 100,- de sætter priserne ned til er konkurrencedygtigt nok, så
hjælper det. Hvis ikke, så hjælper det ikke. Der er efter min mening
ingen grund til at opfordre folk til at gøre andet end de umiddelbart
selv kunne finde på at gøre.
/David
|
|
|
| Re: Opråb til piratkopister [message #225686 ] |
Wed, 20 April 2005 18:00 |
|
Slot wrote:
>
> Nu har jeg altid købt min musik og er vel måske endda lidt afhængig af at
> finde nye cder samt vinyl så det gælder ikke helt mig....MEN....
>
> Hvordan fanden kan det tage dem så langt tid at finde ud af at 150-170
> kroner for nye skiver er for dyrt ??? Er de bare nogle totalt hjernedøde
> skabninger eller er det kun mig der syntes at det er logik ???
>
Fordi de har haft for travlt med at klynke og skrabe penge sammen til
storstilede reklamekampagner for ligegyldigt og elendigt produceret
musik og genudgivelser.
> Især når man kan få det til de halve penge på eksvis cdwoow.com og lign....
>
> KLAPHATTE & RØVHULLER !!
>
> ;o)
>
Hørt.
/David
|
|
|
| Re: Opråb til piratkopister [message #225688 ] |
Wed, 20 April 2005 19:54 |
|
David Rasmussen skrev:
> Jeg kan ikke se hvorfor kunderne skal gøre alle mulige kunstige
> tiltag for at hjælpe forhandlerne. Forhandlerne kan sætte priserne
> ned hvis de vil. Hvis man stadig kan få en cd billigere hos
> cd-wow.com eller 101cd.com end hos min lokale musikbutik, så vil du
> undskylde mig at jeg stadig køber til den billigere pris på nettet.
Ottos pointe drejede sig vel snarere om piratkopiering og ulovlige
downloads. Jeg tror ikke, der er mange, der vil anse det for umoralsk
at købe musik på nettet.
Og så er der jo den undtagelse, at udenlandske netbutikker ikke sælger
danske udgivelser. Hvis også danske kunstnere bliver billigere at
købe, er jeg enig med Otto i at se det som en god grund til at købe
flere danske plader og undlade ulovlige metoder.
--
Peter Brandt Nielsen
http://brandtnielsen.adr.dk
|
|
|
| Re: Opråb til piratkopister [message #225698 ] |
Thu, 21 April 2005 01:19 |
|
Otto J. wrote:
>>Hvordan fanden kan det tage dem så langt tid at finde ud af at 150-170
>>kroner for nye skiver er for dyrt ??? Er de bare nogle totalt hjernedøde
>>skabninger eller er det kun mig der syntes at det er logik ???
>
> Enhver vare, inkl. en CD, koster præcis dét den skal for at producenten
> tjener flest muligt penge. Dét er logik.
>
Og lige så logisk er det at folk ikke vil bondefanges af den slags
priser og derfor går andre veje.
>
>>Især når man kan få det til de halve penge på eksvis cdwoow.com og
> lign....
>
> Det er ikke pladeselskabets skyld. En butik du kan gå ind i og lytte på
> musikken først koster penge.
Og det er grunden til den store prisforskel på cder på det danske og
andre markeder? Nej.
> Men det er en helt anden diskussion. At benytte
> denne lejlighed til at kalde pladeselskaberne for "klaphatte og røvhuller",
> når de nu netop tager et skridt i den retning du gerne vil, det synes jeg er
> retorik der kun hører hjemme i folketingssalen.
Heheh :)
Enhver lejlighed er god nok til at kalde pladeselskaberne for den slags.
I øvrigt er da ikke et specielt irrelevant tidspunkt eller sted?
> Hvad med at glæde sig over
> at det sker, i stedet for at klage over at det sker for sent?
>
Nu lagde du jo selv op til diskussion og meningsudveklsning med dit
indlæg, right?
Dit indlæg synes i øvrigt at bygge på den fejlagtige antagelse at det er
piratkopisternes skyld at musik er dyrt i Danmark.
/David
|
|
|
| Re: Opråb til piratkopister [message #225699 ] |
Thu, 21 April 2005 01:26 |
|
Anders Vind Ebbesen wrote:
> Muhahahahhahahahaha, somom det er "up-n-coming kunstnere" som tjener
> flest penge på hver CD der bliver solgt.
Næh, det gør de ikke, men hvis der ikke var et vist overskud fra mere
etablere kunstneres udgivelser ville der ikke være en fregne at starte nye
kunstnere på, vel?
Proff indspilninger koster kassen, og markedsføringen et tilsvarende beløb.
De penge kommer ikke bare ud af væggene fordi der står pladeselskab på
døren. De penge skal tjenes - et eller andet sted.
/ Flying Hotdogs
|
|
|
| Re: Opråb til piratkopister [message #225700 ] |
Thu, 21 April 2005 01:30 |
|
Otto J. wrote:
>
> Jeg pudser iøvrigt ikke glorie (jeg har faktisk aldrig udtalt mig om
> hvorvidt _jeg_ ejer piratkopier eller ej, jeg tager bare principielt
> stilling til problematikken), jeg påpeger bare at der rent faktisk er sket
> et skridt i retning af dét som piratkopisterne efter sigende ønsker, nemlig
> lavere priser. Hvis resultatet så er at piratkopisterne bare skræpper endnu
> mere op ud fra - i mine øjne - tåbelige og uvidende holdninger,
Altså... Du antager en hel masse ting her som der ikke er belæg for.
Hvem siger at piratkopister ønsker sig lavere priser? Der er en masse
der tyder på at folk der piratkopierer er folk der aldrig ville købe
meget af den musik de piratkopierer, uanset hvor billig den var.
Der er også meget der tyder på at mange der piratkopierer ender med at
købe det de godt kan lide på cd og dropper det de kun hører fem gange
alligevel. Det repræsenterer ikke penge der ville have havnet i
pladeselskabernes kasser alligevel.
Desuden antager du at der er piratkopister der "skræpper op" og med
"tåbelige og uvidende holdninger". Hvor har du det fra?
Du simplificerer sagen så meget at man skulle tro at du arbejdede for KODA.
> hvor meget
> tror du så de får ud af det? Hvad med at vise at I mener det,
Hvem er I?
> og så reagere
> positivt når der rent faktisk sker en udvikling imod dét I siger I vil have?
Jeg piratkopierer ikke, men jeg synes da helt sikkert at det er et
skridt i den rigtigt retning at sænke priserne. Bare ærgeligt at det
ikke sker på alle cder der er for dyre og bare ærgeligt at prisfaldet
sandsynligvis ikke er stort nok til at stoppe dem der rent faktisk køber
cder men gør det i udlandet eller dem der kunne finde på at købe hvis
ellers det var billigt nok.
> Eller forventer I at hele musikbranchen skal lukke sig selv fra den ene dag
> til den anden?
>
Det har jeg ikke hørt nogen der har forslået. Alle de grådige pengemænd
i pladeselskaberne overlever i øvrigt nok på en eller anden måde. Og
ligegyldigt hvad der sker, så skal kunstnerne nok få udgivet deres ting
og få solgt dem hvis der er kunder. Det er dem der laver produktet.
Pladeselskaberne er bare middlemen som har fået gjort sig for vigtige og
som har tjent for mange penge og nu kan markedet ikke bære det mere.
Produktet skal nok fortsat blive lavet og kunderne skal nok købe det. De
mekanismer har virket i lang tid - også lang tid inden at ågerpriserne,
de dårlige produktioner og de enorme reklamerbudgeter til at skabe
kunstige behov med, kom ind i billedet.
/David
|
|
|
| Re: Opråb til piratkopister [message #225704 ] |
Thu, 21 April 2005 09:54 |
|
Iddqd wrote:
>
> Som jeg ser det er en væsentlig årsagen til pladeselskabernes krise, at
> der er langt flere medier i dag end tidligere. Hvis du tvivler på mit
> argument så gå i en HiFi butik, selv der hvor de sælger high end grej så
> fylder souround lyd mere og mere. Sagt på en anden måde så er der mange
> som bruger deres penge på film og så er der også lige computerspil.
og parabolanlæg, projektorer, fladskærms-TV osv osv. En husholdnings
underholdningsbudget er næppe vokset lige så meget som udvalget indenfor
de sidste par år.
>
> En anden årsag er at pladebranchen i en del år har haft meget høje
> salgstal fordi folk har genkøbt musik på CD, men den slags varer jo ikke
> ved. De fleste af nok har nok for længst fået købt CD udgaver af de
> vinyler vi ønskede at havde på CD, så det marked er stort set væk.
>
> En tredie årsag er at der er så mange radiostationer, det er ikke som
> tidligere at ville man høre hits så kunne det kun ske et par timer om
> dagen når DR sendt den nye musik. I dag er der masser af musikkanaler
> amn kan vælge imellem og er man på nettet er udbudet endnu størrer for
> så kan man høre "radio" fra hele verden.
Lige de to argumenter må efterhånden have mistet sin effekt.
Hverken CD'en eller lokalradioen er nye fænomener.
Var det ikke 25 års fødselsdag, The Voice fejrede her for et stykke tid
siden?
Det er vel en 10-15 år siden jeg selv købte min første CD (og et par år
senere en afspiller) så allerede dengang, og nok væsentlig tidligere,
var CDen ved at være hvermands eje.
Så vinyl/CD udskiftningen må have været overstået nogle år efterhånden.
>
> Endelig så er der alt for meget skrald og alt for mange
> opsamlingsudgivelser, branchen tør jo næsten kun satse på det sikre
> hvilket tydeligt ses på hvad de reklamerer for. Reklamer der forøvrigt
> koster kassen og som der jo kun er forbrugerne til at betale.
Og hvis det er den slags der kommer ud på 100kr-marked så kan det være
ligemeget :-/
100-120kr vil være en ganske udmærket pris.
Men jeg bliver nu nok ved med at købe størstedelen af mine CDer
herhjemme til 120-160kr alligevel.
Dels er det ikke så voldsomt mange CD'er jeg køber om året, og dels får
jeg en mærkelig dårlig samvittighed over at gå direkte efter prisen hos
cd-wow.
Som en i dk.fritid.bil engang sagde "Ja vi synes alle det er
forfærdeligt når en fabrik flytter produktionen fra Danmark til et
billigt østland, men vi kører gerne selv til midttyskland for at spare
et par hundrede kroner på et serviceeftersyn"
Men det er så en helt anden diskussion... og mine 150kr finder nok vej
til østblokken alligevel. Men så har jeg da gjort mit :-/
|
|
|
| Re: Opråb til piratkopister [message #225705 ] |
Thu, 21 April 2005 09:54 |
|
> > Men det er en helt anden diskussion. At benytte
> > denne lejlighed til at kalde pladeselskaberne for "klaphatte og
røvhuller",
> > når de nu netop tager et skridt i den retning du gerne vil, det synes
jeg er
> > retorik der kun hører hjemme i folketingssalen.
>
> Heheh :)
> Enhver lejlighed er god nok til at kalde pladeselskaberne for den slags.
Det var ikke dét jeg mente. Det jeg mente var, at når man nu endelig får en
kiks, så brokker man sig over at den ikke er stor nok.
> Nu lagde du jo selv op til diskussion og meningsudveklsning med dit
> indlæg, right?
Selvfølgelig, og ja, indlægget var udelukkende for at provokere negative
udtalelser frem, hvilket blot bekræfter mig i at det er fysisk umuligt for
pladebranchen at gøre piratkopister tilfredse.
> Dit indlæg synes i øvrigt at bygge på den fejlagtige antagelse at det er
> piratkopisternes skyld at musik er dyrt i Danmark.
Det er så din tolkning - dét jeg siger er bare at piratkopisterne bruger som
hovedargument at musik er for dyrt - uanset årsag. Når musikken så bliver
billigere, hvorfor så ikke glæde sig over dette i stedet for at benytte
lejligheden til at brokke sig over at det stadig er for dyrt? Min pointe er,
at hvis man bare siger "pffff" til den udvikling, og de billige plader
dermed ikke bliver solgt i større antal end de dyre, så bliver pladebranchen
jo netop bekræftet i at prisen ikke påvirker salget, og hvorfor så sætte
prisen ned? Uanset éns holdning til hvorfor priserne er som de er og hvor
lave de bør være, så er der kun én ting der kan få prisen ned: At købe de
plader der rent faktisk ER billigere.
Svarene til mit indlæg bekræfter mig sådan set bare i at argumentet om
priserne ikke er andet end en undskyldning, og at lavere priser ikke er et
mål for piratkopisterne som sådan - så længe alternativet er gratis, er det
lige meget om en CD koster 150, 100 eller 50 kroner. Piratkopister vil altid
brokke sig over prisen - hvis prisen er 150 klager man over at den ikke er
100, er den 100 klager man over at den ikke er 50 osv.
Mvh. Otto
|
|
|
| Re: Opråb til piratkopister [message #225921 ] |
Thu, 21 April 2005 10:40 |
|
> Ja jeg hører gerne argumentet igen. Fortæl mig hvorfor en ny CD-skal koste
> 150-170. for jeg forstår det ikke !!
Fordi der er folk der skal/vil tjene penge:
http://www.dansermeddrenge.dk/hva_syns_du/hva_koster.htm
> for den pris de nu vil tage, 100,- siger du, viser jo at de selv ved de
har
> taget 50-70 kr for meget pr.skive !!
Det er ganske enkelt noget vrøvl, som i bund og grund drejer sig om at den
almindelige forbruger ikke har forstand på markedskræfter. Som sagt, en ting
koster det den skal for at tjene flest muligt penge - også musik. Det er
logik for burhøns - og at folk kalder pladebranchen for griske gribbe fordi
de i bund og grund bare tjener så mange penge de kan, det har jeg ikke meget
til overs for - hvor mange af jer får lige præcis dét i løn der er grænsen
for hvor meget du kan hive ud af chefen, før han finder et alternativ?
At prisen sættes ned, kommer de til at tjene færre penge af. At de gør det
alligevel skyldes at alternativet er værre. Folk vil ikke betale 150,- for
en CD, så må man jo reagere på det.
> Det er prisværdigt at pladebranchen tager et skridt i den rigtige retning,
> men hvorfor ikke gøre det konsekvent på alle cd'er ?? Hvad er branchen
bange
> for Otto ??
At tjene færre penge, simple as that! Problemet er at folk ikke synes det er
i orden at andre mennesker tjener penge.
> Hvad vil branchen gøre den dag, den første store kunstner, lad os sige
> D-A-D, vælger at sælge deres materiale fra deres egen hjemmeside, altså
uden
> om branchen. Sagt med andre ord, stryger fortjenesten selv !!!!
Jeg synes det er en meget mærkelig retorik at skelne mellem musikere og
pladebranche. Musikerne er en del af branchen! Bortset fra dét, så er det jo
meget simpelt at hvis man bliver udkonkurreret af et bedre/billigere
alternativ, så må man dreje nøglen. Men man kan da ikke bare acceptere at
dette alternativ er ulovligt? Hvis jeg nu vælger at sælge en masse billig
hifi, ved at snyde staten for moms - hvilket helt sikkert vil gøre
forbrugerne glade, og de eneste der taber penge er jo "skattefar", og han
har penge nok - skal de konkurrenter der bliver udkonkurreret så bare læne
sig tilbage? Hvis en tømrer får overtaget sit arbejde af en polak der
ulovligt arbejder til den halve timeløn, skal han så bare acceptere at dét
er vilkårene? Skal polakkens løn definere hvad der er "rimeligt", og hvad
man rent faktisk kan leve for?
> Jeg tror bare det er for sent for branchen.
Det er jeg ikke uenig i. Og modsat manges opfattelse, så ønsker jeg da
absolut også lavere priser på musik - jeg har langtfra råd til at købe det
musik jeg gerne ville. Dét jeg siger er at man ikke kan bruge det som
argument til at begå ulovligheder.
Mvh. Otto
p.s. Hvis nogen er i tvivl, så er jeg altså ikke repræsentant for
pladebranchen, eller på nogen måde har økonomiske interesser i software af
nogen art. Jeg arbejder i en radioforretning, der kun (med ekstremt få
undtagelser) forhandler hardware.
|
|
|
| Re: Opråb til piratkopister [message #225923 ] |
Thu, 21 April 2005 10:53 |
|
Otto J. wrote:
>>
>>Heheh :)
>>Enhver lejlighed er god nok til at kalde pladeselskaberne for den slags.
>
> Det var ikke dét jeg mente. Det jeg mente var, at når man nu endelig får en
> kiks, så brokker man sig over at den ikke er stor nok.
>
Fordi den ikke er stor nok. Det er helt fair. Hvorfor skulle man på
kunstig vis klappe branchen på ryggen og sige "arj hvor er det fedt at I
har sat priserne ned fra sindssygt dyre til dyre!"?
>
>>Nu lagde du jo selv op til diskussion og meningsudveklsning med dit
>>indlæg, right?
>
> Selvfølgelig, og ja, indlægget var udelukkende for at provokere negative
> udtalelser frem, hvilket blot bekræfter mig i at det er fysisk umuligt for
> pladebranchen at gøre piratkopister tilfredse.
>
Aha... Du hører vist hvad du vil hører, så.
>
>>Dit indlæg synes i øvrigt at bygge på den fejlagtige antagelse at det er
>>piratkopisternes skyld at musik er dyrt i Danmark.
>
> Det er så din tolkning - dét jeg siger er bare at piratkopisterne bruger som
> hovedargument at musik er for dyrt - uanset årsag.
Det er muligt, det ved jeg ikke noget om.
> Når musikken så bliver
> billigere, hvorfor så ikke glæde sig over dette i stedet for at benytte
> lejligheden til at brokke sig over at det stadig er for dyrt?
Fordi det stadig er for dyrt? Det ville være mit gæt.
Iøvrigt, hvis det gjaldt _alle_ cder at de nu som udgangspunkt kostede
100, så var det da helt sikkert noget som kunne mærkes. Men vi ved jo
nærmest ikke endnu hvor omfattende denne nedsættelse bliver. Så før vi
falder over hinanden for at takke den nådige branche så skulle vi måske
lige se hvordan det påvirker købernes "hverdag".
> Min pointe er,
> at hvis man bare siger "pffff" til den udvikling, og de billige plader
> dermed ikke bliver solgt i større antal end de dyre, så bliver pladebranchen
> jo netop bekræftet i at prisen ikke påvirker salget, og hvorfor så sætte
> prisen ned?
Hvis det er tilfældet, så er det de forkerte cder der er blevet sat ned,
pure and simple. Og det skal branchen naturligvis have at vide af
forbrugerne, som jo kun kan stemme med deres pung i denne sag.
Folk skal da ikke købe et produkt de ikke vil eje, bare for at sende
dette signal.
> Uanset éns holdning til hvorfor priserne er som de er og hvor
> lave de bør være, så er der kun én ting der kan få prisen ned: At købe de
> plader der rent faktisk ER billigere.
>
Det er da ikke den eneste måde. Branchen kunne f.eks. bare sætte prisen
ned. Og i øvrigt bruge færre penge på PR for dårlige ting og lægge vægt
på bedre produktioner og god musik osv.
Det er meget enkelt: Hvis branchen i Danmark har tænkt sig at spille det
ultimatum som du nævner her ("køb eller vi bliver aldrig billigere!") så
tror jeg at forbrugeren tænker "whatever, jeg køber bare et andet sted.
ses!"). Branchen må forstå at det er _dem_ som skal frem i skoene og
gøre noget. Noget reelt, noget der kan mærkes. Dette er blevet _købers_
marked, ikke sælgers. Branchen kan ikke true kunderne til noget, selv om
de jo har prøvet ihærdigt i de senere år.
> Svarene til mit indlæg bekræfter mig sådan set bare i at argumentet om
> priserne ikke er andet end en undskyldning, og at lavere priser ikke er et
> mål for piratkopisterne som sådan
Så er det vist fordi du vil bekræftes. Lad os vente og se hvor mange
cder der reelt bliver billige. Hvis den væsentligste del af cderne
bliver billigere, så tror jeg helt sikkert de vil se et øget salg. Hvis
det er nogle cder som mange alligevel ikke vil eje som de sætter ned, så
kan du ikke konkludere noget som helst om branche, kunder eller
piratister på basis af et udeblivende øget salg. Det siger da sig selv.
>- så længe alternativet er gratis, er det
> lige meget om en CD koster 150, 100 eller 50 kroner. Piratkopister vil altid
> brokke sig over prisen - hvis prisen er 150 klager man over at den ikke er
> 100, er den 100 klager man over at den ikke er 50 osv.
>
Det har du intet belæg for at tro, men du _vil_ gerne tro det, så
værsågod :)
/David
|
|
|
| Re: Opråb til piratkopister [message #225924 ] |
Thu, 21 April 2005 10:55 |
|
Robert Eriksen wrote:
> Men så har jeg da gjort mit :-/
>
Ja, for at bibeholder høje danske priser.
/David
|
|
|
| Re: Opråb til piratkopister [message #225925 ] |
Thu, 21 April 2005 11:41 |
|
Den 21-04-05 10.40 skrev Otto J. følgende:
> Det er ganske enkelt noget vrøvl, som i bund og grund drejer sig om at den
> almindelige forbruger ikke har forstand på markedskræfter. Som sagt, en ting
> koster det den skal for at tjene flest muligt penge - også musik.
Man kan med god ret påstå, at det er pladeselskaberne, der ikke har
forstand på markedskræfterne. Trods voldsom tilbagegang i salget af
plader, har de ikke sat priserne ned før for nylig - og det endda kun i
stærkt begrænset omfang.
Lad mig straks slå fast, at sagen ikke er helt så simpel, som den
umiddelbart kan virke. Og jeg tror, pladebranchen ved det. Ellers havde
de ganske givet for længst sat priserne ned.
Som andre har været inde på, skyldes det faldende pladesalg også, at
mange i stedet køber computerspil, dvd'er osv. og pladeselskaberne ved
godt, at lavere priser ikke vil gøre den store forskel på den fordeling.
Selvfølgelig har piratkopiering også betydning for pladesalget, og
selvom der er modstridende undersøgelser, så er jeg overbevist om, at
betydningen er negativ for salget.
Det, som pladebranchen derimod ikke har forstået, er, at internettet er
alle tiders chance for at øge salget. Og i stedet for at være bange for
at miste kontrol med såvel marked som styring, skulle man have taget mod
nettet med kyshånd. Man er så småt begyndt at bevæge sig, men det går
for langsomt, og det er ikke godt nok.
Det skulle man have gjort tilbage i 90'erne:
* Få overspillet al musik til digitalt format og sat det til salg på
nettet - og jeg mener alt, hele bagkataloget.
* Lade kunderne købe musikken i det format og den kvalitet, de gerne vil
have - det vil sige også mp3, selvom der ikke er DRM-mulighed.
* Lade priserne afhænge af den valgte kvalitet.
* Tilbyde ekstra materiale, for eksempel billeder af musikerne,
musiktekster og andet som man får med, når man køber musik.
* Reklamere stærkt for at musik på computeren er fremtiden -
spillelister, sammensæt din egen opsamlings-cd osv.
* Sagsøge dem der tilbyder piratkopier langt ind i helvede, så det står
klart for alle, at man skal lade være med den slags. De sager der har
været er småting i forhold til udbredelsen af piratkopiering. Og man
skal gå efter piratkopisterne i stedet for producenterne af diverse
programmer.
Faktisk kunne man sikkert have tjent en formue på den elektroniske
udvikling. Man kunne have solgt masser af musik i 128 Kbps MP3.
Efterhånden som udstyret og internetforbindelserne blev bedre, kunne man
have solgt den samme musik igen i 192 Kbps eller 360 Kbps - og senere
igen den samme musik som wav-filer.
>>Jeg tror bare det er for sent for branchen.
De sidder med den lange ende, fordi de har rettighederne til musikken.
Men de kunne helt sikkert have hentet en masse penge, som det nu er for
sent at hente, og de kunne have minimeret problemet med piratkopiering.
Nu er det en kamp op ad bakke, fordi så mange er blevet vænnet til bare
at hente numrene på nettet.
> Det er jeg ikke uenig i. Og modsat manges opfattelse, så ønsker jeg da
> absolut også lavere priser på musik - jeg har langtfra råd til at købe det
> musik jeg gerne ville. Dét jeg siger er at man ikke kan bruge det som
> argument til at begå ulovligheder.
For mig er prisen ikke det afgørende. Jeg havde gerne betalt mange
tusinde kroner for at få alle mine gamle plader i digital udgave - jeg
har bare ikke fået lov. Det er trods alt de færreste brancher, hvor man
siger nej til folk der står med pengene i hånden.
--
Mvh. Kim Ludvigsen
Desktop Sidebar smelter internettet sammen med din computer.
http://kimludvigsen.dk
|
|
|
| Re: Opråb til piratkopister [message #225927 ] |
Thu, 21 April 2005 12:29 |
|
> Fordi den ikke er stor nok. Det er helt fair. Hvorfor skulle man på
> kunstig vis klappe branchen på ryggen og sige "arj hvor er det fedt at I
> har sat priserne ned fra sindssygt dyre til dyre!"?
Det er da ikke kunstigt rygklapperi - man kan da godt anderkende et skridt i
den rigtige retning, selv om man ikke er tilfreds med at skridtet er stort
nok.
> > Selvfølgelig, og ja, indlægget var udelukkende for at provokere negative
> > udtalelser frem, hvilket blot bekræfter mig i at det er fysisk umuligt
for
> > pladebranchen at gøre piratkopister tilfredse.
> >
>
> Aha... Du hører vist hvad du vil hører, så.
Det kan jeg ikke se. At udgive helt nye CD'er til 100,- i de seriøse
musik-butikker - der jo også skal have en avance, som er højere end den
CD-Wow skal have - er hvad jeg vil kalde et absolut minimum for hvad der kan
lade sig gøre, alternativet er slet ikke at udgive.
> Iøvrigt, hvis det gjaldt _alle_ cder at de nu som udgangspunkt kostede
> 100, så var det da helt sikkert noget som kunne mærkes. Men vi ved jo
> nærmest ikke endnu hvor omfattende denne nedsættelse bliver. Så før vi
> falder over hinanden for at takke den nådige branche så skulle vi måske
> lige se hvordan det påvirker købernes "hverdag".
Jeg siger jo ikke vi skal falde over hinanden for at takke branchen. Jeg
siger at hvis man _mener_ at lavere priser er et mål i sig selv, så må man
jo gøre hvad man kan for at det sker.
> Hvis det er tilfældet, så er det de forkerte cder der er blevet sat ned,
> pure and simple. Og det skal branchen naturligvis have at vide af
> forbrugerne, som jo kun kan stemme med deres pung i denne sag.
Lige præcis. Det er jo lige netop dét jeg siger. Hvis prisnedsættelsen
bliver en succes, så vil det jo sprede sig til flere udgivelser.
> Folk skal da ikke købe et produkt de ikke vil eje, bare for at sende
> dette signal.
Skal de foretage ulovlig piratkopiering for at sende samme signal?
> Det er da ikke den eneste måde. Branchen kunne f.eks. bare sætte prisen
> ned.
Hvorfor gøre det, hvis man tjener færre penge ved at gøre det?
> Det er meget enkelt: Hvis branchen i Danmark har tænkt sig at spille det
> ultimatum som du nævner her ("køb eller vi bliver aldrig billigere!") så
> tror jeg at forbrugeren tænker "whatever, jeg køber bare et andet sted.
Det er da også fint nok, men det alternativ folk så vælger, nemlig
piratkopiering, er jo ulovligt?
> ses!"). Branchen må forstå at det er _dem_ som skal frem i skoene og
> gøre noget. Noget reelt, noget der kan mærkes.
Det er da for hulen også det de gør?
Dette er blevet _købers_
> marked, ikke sælgers. Branchen kan ikke true kunderne til noget, selv om
> de jo har prøvet ihærdigt i de senere år.
Det er da ikke at true kunderne til noget - det er netop at give efter for
kundernes krav! Jeg forstår _slet_ ikke den aggressive modtagelse af dét.
> >- så længe alternativet er gratis, er det
> > lige meget om en CD koster 150, 100 eller 50 kroner. Piratkopister vil
altid
> > brokke sig over prisen - hvis prisen er 150 klager man over at den ikke
er
> > 100, er den 100 klager man over at den ikke er 50 osv.
> >
>
> Det har du intet belæg for at tro, men du _vil_ gerne tro det, så
> værsågod :)
Jeg har nøjagtigt lige så meget belæg for at tro dét, som du og enhver anden
forbruger har for at tro at lavere priser vil give pladebranchen, for slet
ikke at snakke om de vigtige: musikerne, større indtjening.
Mvh. Otto
|
|
|
| Re: Opråb til piratkopister [message #225929 ] |
Thu, 21 April 2005 12:36 |
|
> Man kan med god ret påstå, at det er pladeselskaberne, der ikke har
> forstand på markedskræfterne. Trods voldsom tilbagegang i salget af
> plader, har de ikke sat priserne ned før for nylig - og det endda kun i
> stærkt begrænset omfang.
Så kan man jo med lige så god ret påstå at grunden til at det ikke er sket
er, at de _netop_ har forstand på markedskræfterne. Simpelt regnestykke:
Hvis du halverer prisen, hvor mange flere skal du så sælge for at tjene det
samme?
> Som andre har været inde på, skyldes det faldende pladesalg også, at
> mange i stedet køber computerspil, dvd'er osv. og pladeselskaberne ved
> godt, at lavere priser ikke vil gøre den store forskel på den fordeling.
> Selvfølgelig har piratkopiering også betydning for pladesalget, og
> selvom der er modstridende undersøgelser, så er jeg overbevist om, at
> betydningen er negativ for salget.
I princippet er årsagen til det samlede fald ikke relevant, det relevante er
hvad man kan gøre ved det.
> Det, som pladebranchen derimod ikke har forstået, er, at internettet er
> alle tiders chance for at øge salget. Og i stedet for at være bange for
> at miste kontrol med såvel marked som styring, skulle man have taget mod
> nettet med kyshånd. Man er så småt begyndt at bevæge sig, men det går
> for langsomt, og det er ikke godt nok.
Det er jeg ikke uenig i.
Mvh. Otto
|
|
|
| Re: Opråb til piratkopister [message #225930 ] |
Thu, 21 April 2005 12:51 |
|
> Altså... Du antager en hel masse ting her som der ikke er belæg for.
Jeg antager nogle ting, ja - men jeg mener ikke det er uden at have belæg
for det.
> Hvem siger at piratkopister ønsker sig lavere priser?
Der kan være mange argumenter for at piratkopiere, men dette argument er -
ifølge min vurdering - det oftest benyttede argument: Priserne er for høje.
Om det kan oversættes til at piratkopister reelt vil have lavere priser,
eller bare at de ikke vil betale for musik, dét er jo det store spørgsmål.
Min påstand er netop at det er det sidste - og hvis jeg har ret i dét,
hvorfor skulle pladebranchen så sætte prisen ned?
Der er en masse
> der tyder på at folk der piratkopierer er folk der aldrig ville købe
> meget af den musik de piratkopierer, uanset hvor billig den var.
Det er jo også det jeg siger.
> Der er også meget der tyder på at mange der piratkopierer ender med at
> købe det de godt kan lide på cd og dropper det de kun hører fem gange
> alligevel. Det repræsenterer ikke penge der ville have havnet i
> pladeselskabernes kasser alligevel.
Rigtigt. Men dette resulterer _oftest_ i et netto mindre salg. Det er en
fordel for _dig_ at du kan nøjes med at købe de (for dig) gode plader, men
det er skidt for branchen og musikerne. De lever da i høj grad også af de
plader der bliver solgt, men ikke lyttet til.
> Desuden antager du at der er piratkopister der "skræpper op" og med
> "tåbelige og uvidende holdninger". Hvor har du det fra?
Hele piratgruppens grundlag er i mine øjne tåbeligt, det bygger på et ønske
om en markedsopbygning der er uholdbar. Så kan du være uenig, men det er på
ingen måde en ubegrundet eller usaglig holdning.
> Du simplificerer sagen så meget at man skulle tro at du arbejdede for
KODA.
Og du simplificerer sagen så meget at man skulle tro du var piratkopist.
Jeg har som sagt ingen økonomiske interesser i at have den mening jeg har -
netop _derfor_ gør jeg så meget ud af at få den mening ud. Hvis der er noget
der savnes, så er det da økonomisk uafhængige udtalelser. De fleste der, som
dig, harcellerer mod pladebranchen udtaler sig jo netop ud fra egen
pengepung, eller i bedste fald i misundelse over andres. Om nogen sætter jeg
mig netop ud over mine personlige interesser - jeg kan _kun_ have glæde af
lavere priser på musik, både privat og professionelt. Og det er jo også det
mit oprindelige indlæg går ud på, der tages et skridt mod lavere priser -
hvorfor så ikke gøre hvad vi kan for at få den linie til at fortsætte?
> Hvem er I?
Piratgruppen må meget gerne føle sig truffet.
> > Eller forventer I at hele musikbranchen skal lukke sig selv fra den ene
dag
> > til den anden?
> >
>
> Det har jeg ikke hørt nogen der har forslået.
Det er piratgruppens forslag.
Alle de grådige pengemænd
> i pladeselskaberne overlever i øvrigt nok på en eller anden måde.
Dvs. du "overlever" også hvis du bliver sat på mindsteløn i stedet for den
løn du får nu?
Og
> ligegyldigt hvad der sker, så skal kunstnerne nok få udgivet deres ting
> og få solgt dem hvis der er kunder.
Vrøvl. Tror du selv på du havde hørt om DAD uden pladebranchen?
> Produktet skal nok fortsat blive lavet og kunderne skal nok købe det.
Hvis der ikke er nogen til at fortælle kunderne at det bliver lavet, så
køber de det jo ikke.
Min chef tjener flere penge end mig. Hvorfor bliver jeg så ikke bare
selvstændig?
Mvh. Otto
|
|
|
| Re: Opråb til piratkopister [message #225931 ] |
Thu, 21 April 2005 12:45 |
|
David Rasmussen wrote:
> Robert Eriksen wrote:
>
>> Men så har jeg da gjort mit :-/
>>
>
> Ja, for at bibeholder høje danske priser.
Ja også det.. ellers må jeg køre til tyskland og få lavet service.
|
|
|
| Re: Opråb til piratkopister [message #225932 ] |
Thu, 21 April 2005 12:53 |
|
> > Endelig så er der alt for meget skrald og alt for mange
> > opsamlingsudgivelser, branchen tør jo næsten kun satse på det sikre
> > hvilket tydeligt ses på hvad de reklamerer for. Reklamer der forøvrigt
> > koster kassen og som der jo kun er forbrugerne til at betale.
>
> Og hvis det er den slags der kommer ud på 100kr-marked så kan det være
> ligemeget :-/
Det er det ikke, der er tale om at sætte fokus på nye, fortrinsvist danske
kunstnere, der har svært ved at brænde igennem til kunderne i det
traditionelle marked. Ved at blive udgivet billigere, får de en "genvej" til
kundernes opmærksomhed. Med andre ord er det lige præcis de kunstnere, som
modstanderne af pladebranchen, som jeg hører det, netop gerne vil have frem
i lyset.
Mvh. Otto
|
|
|
| Re: Opråb til piratkopister [message #225933 ] |
Thu, 21 April 2005 12:55 |
|
> > flere kunstnere. Samtidig kan man glæde sig over at man støtter netop de
> > up-n-coming kunstnere, der har mest brug for pengene. Hvis Piratgruppen
og
>
> Muhahahahhahahahaha, somom det er "up-n-coming kunstnere" som tjener flest
penge
> på hver CD der bliver solgt.
Det har jeg da ikke sagt, men man tjener nu engang flere penge ved at få 10
kroner stykket for 5000 solgte CD'er end ved at få 10 kroner stykket for 500
solgte CD'er. Hvem der tjener mest er jo ligegyldigt - hvis de store grumme
bagmænd ikke tjente de penge de gør, så gjorde musikerne heller ikke.
Mvh. Otto
|
|
|
| Re: Opråb til piratkopister [message #225934 ] |
Thu, 21 April 2005 13:35 |
|
> Hvad vil branchen gøre den dag, den første store kunstner, lad os sige
> D-A-D, vælger at sælge deres materiale fra deres egen hjemmeside, altså
uden
> om branchen. Sagt med andre ord, stryger fortjenesten selv !!!! Hvad vil
> branchen så gøre, sætte deres lobby folk igang med at rende folketinget på
> dørene......"
Punkt 1: Hvorfor tror du kunstnerne ikke allerede har gjort det? Er de
dumme? Punkt 2: Tror du selv på du hadve hørt om DAD, hvis det ikke var for
pladebranchen? De er da om nogen produkter af pladebranchens kommercialisme.
Og de er endda mænd nok til at indrømme det, de omtalte på et tidspunkt sig
selv som "80'ernes Cartoons" .De startede som et koncept-band, båret frem af
et image de ikke kunne have skabt sig uden den store motor som deres
pladeselskab var for dem. At de så siden har vist sig langtidsholdbare og
generelt gode nok til at etablere sig som i mine øjne landets suverænt
største og bedste rock-band - det beviser jo netop bare hvad det er
pladebranchen gør for musikken.
Mvh. Otto
|
|
|
| Re: Opråb til piratkopister [message #225936 ] |
Thu, 21 April 2005 14:39 |
|
> Fordi de har haft for travlt med at klynke og skrabe penge sammen til
> storstilede reklamekampagner for ligegyldigt og elendigt produceret
> musik og genudgivelser.
Jeg vil egentligt gerne vide: Hvis vi nu antog at det blev som Piratgruppen
ønsker, at man frit kunne dele musikken, og kunstnerne skulle tjene på
koncerterne, som folk så skulle strømme til når de har hørt den downloadede
musik. Hvordan skulle musikerne så få råd til at indspille noget ordentligt,
så folk rent faktisk kom ud til koncerterne? Hvordan ville kvaliteten af
indspilningerne så blive? Ville flertallet ikke bare være indspillede
live-koncerter, i svingende kvalitet? Hvad med musik der i bund og grund
egner sig bedre til at blive lyttet til på CD end ved live-koncerter? Hvor
ville Mike Oldfield f.eks. være, hvis karrieren havde skullet bygge på live
performance?
Mvh. Otto
|
|
|
| Re: Opråbtil piratkopister [message #225946 ] |
Thu, 21 April 2005 18:31 |
|
> Punkt 2: Tror du selv på du hadve hørt om DAD, hvis det ikke
> var for pladebranchen?
Det tror jeg faktisk. Det er mulig at denne sammenligning ikke kan
bruges fuldstændigt, men tænk på Telmore. Da de startede op var der
ingen, der kendte dem og de blev udbredt ved at folk fortalte om dem
til hinanden. Det var først efter TDC købte dem, de forfaldt til
pinlige reklamer.
Som det er nævnt et andet sted, sælger gode produkter sig selv.
--
Med venlig hilsen
Martin Møller
|
|
|
| Re: Opråb til piratkopister [message #225952 ] |
Fri, 22 April 2005 00:30 |
|
> Punkt 1: Hvorfor tror du kunstnerne ikke allerede har gjort det? Er de
> dumme?
Nej jeg tror ikke musikkerne er dumme, de er sikkert bundet at kontrakter
til pladeselskaberne.
Jeg var for år tilbage medlem af Sort Sol's fanklub "Black Lodge". Når
kontingentet var betalt fik man engang imellem adgang til en side hvor man
kunne downloade special udgaver, demo etc. etc. Desværre gik den ned da
Steen og co. besluttede at lukke ned for Solen. Så nogen har gjort det.
Punkt 2: Tror du selv på du hadve hørt om DAD, hvis det ikke var for
> pladebranchen?
Det tror jeg så absolut jeg havde. Den musik jeg køber, har ikke været
reklameret for nogen steder. Efter et langt musik lytter liv, har jeg
efterhånden fundet mine favorit musikanmeldere (tør jeg skrive TT fra Extra
Bladet, eller SJ fra BT) Når disse "såkaldte" musikexperter, anmelder en
plade læser jeg deres mening om skiven, syntes jeg det lyder spændende, så
står jeg i den lokale musikbix, gennemlytter skiven, inden jeg tager
beslutningen, skal den hjem i samlingen eller ej. På den måde har jeg købt.
bl.a. "Tremelo Beer Gut's" (Sune W. før Ravonetts) to skiver. Disse to
skiver, har jeg ikke set reklamer for et eneste sted. Sådan kunne jeg blive
ved. Så Otto, jeg er bestemt sikker på jeg ville have hørt om DAD selv uden
pladebranchen. Et andet ex. "De Natergale" inden de overhovdet var i
nærheden af tv indspilninger / cd indspilninger, var vi en flok der
valfartede rundt i det jydske for at se disse herlige fyre, det var rent
mund til mund reklame, har sgu selv stået udenfor et værtshus for at hive
folk indenfor til et show og sjovt nok...det blev lettere og lettere som
tiden og jubgle trommerne gik. Så Otto igen, det kan sagtens lade sig gøre
at "opdage" "høre" om bands, grupper etc etc. uden pladebranchen. Skal jeg
komme med et sidste exempel, så skal det da være denne her nyheds gruppe.
Herinde har jeg fundet de fedeste tips på musik folk lytter til eller
anbefaler. (springer dog over Åge's DeutcheSchlagerParade og DanskTop
anbefalinger....sorry Åge)
Otto, vi bliver nok aldrig enige. Ja, jeg syntes priserne for en musik CD er
for høj. Syntes ikke kvaliteten af musikken svarer til prisen.
Kim Riber
|
|
|
| Re: Opråb til piratkopister [message #225953 ] |
Fri, 22 April 2005 01:04 |
|
Den 22-04-05 00.30 skrev Kim Riber følgende:
>> Punkt 2: Tror du selv på du hadve hørt om DAD, hvis det ikke var for
>>pladebranchen?
>
>
> Det tror jeg så absolut jeg havde. Den musik jeg køber, har ikke været
> reklameret for nogen steder. Efter et langt musik lytter liv, har jeg
> efterhånden fundet mine favorit musikanmeldere (tør jeg skrive TT fra Extra
> Bladet, eller SJ fra BT)
Hvem tror du har bekostet indspilningen af pladerne, og hvem tror du har
sendt plader og baggrundsinformation om kunstnerne til musikanmeldere,
radiostationer m.fl.? Og hvem inviterer journalister til pressemøder med
kunstnerne, og hvem betaler for den slags?
Pladebranchen laver meget andet end at betale for musikreklamer. Faktisk
troede pladeselskaberne slet ikke på musikreklamer tilbage i starten af
80'erne.
--
Mvh. Kim Ludvigsen
Skrot mus og tastatur, i fremtiden kan du styre computeren med stemmen,
tanken - eller dit humør.
http://kimludvigsen.dk
|
|
|
| Re: Opråb til piratkopister [message #225956 ] |
Fri, 22 April 2005 07:10 |
|
"Otto J." <hifiotto [at] gmail.com> skrev i en meddelelse
news:4266022d$0$182$edfadb0f [at] dtext02.news.tele.dk...
>Derfor vil jeg gerne komme med en
> opfordring til piratkopisterne: Nu er chancen der for at vise
pladebranchen
> at I har ret i, at lavere priser på musikken er den rigtige vej at gå: Gå
ud
> og køb de nye plader til introduktionspriser - jo større succes de lavere
> priser bliver, jo større er sandsynligheden for at forsøget udviddes til
> flere kunstnere. Samtidig kan man glæde sig over at man støtter netop de
> up-n-coming kunstnere, der har mest brug for pengene. Hvis Piratgruppen og
> piratkopister i almindelighed rent faktisk mener det de siger, nemlig at I
> gerne vil betale, bare prisen er rigtig - så gør jeres for at udviklingen
> går den rigtige vej, og køb de billige plader.
>
Fildeling via Internettet og MP3/P2P skader *ikke* musikbranchen, og især
ikke musikerne.
Som påpeget i Information forleden
( http://www.information.dk/Indgang/VisArtikel.dna?pArtNo=1721 63) er
pladeindustrien nu i en årrække blevet forvænt:
"Men muligvis skal årsagen til de faldende salgstal findes et helt andet
sted. Og det kunne også være at branchen slet ikke er i krise, men blot for
forvænt?
Når pladeselskaberne beklager sig sker det som regel med henvisning til tal,
der kun rækker fem-seks år tilbage. Men salgstallene over en længere periode
tegner et ganske andet billede. I perioden 1984-2004 er salget af plader
faktisk tredoblet. Særligt godt gik det i årene 1993 til 2000. Over denne
periode blev indtjeningen for pladesalg mere end fordoblet, og herefter
falder kurven så igen. "
Altså: ingen katastrofer, og især ingen katastrofer, som har med fildeling
eller piratkopiering at gøre.
Faktisk påpeger flere musikere, således Courtney Love og den spanske musiker
Nacho Escolar (jfr.
http://www.modspil.dk/politik/fildeling_via_mp3___en_fordel_ for_musikere.html),
at fildeling via MP3 er en stor FORDEL for alle udøvende musikere. Det er
muligt, at det ikke er en fordel for pladeselskaberne, som nu ikke længere
kan drive rovdrift på musikerne og udsuge dem for rettighederne til deres
musik i det omfang, de har gjort tidligere - men mon ikke vi andre, som
først og fremmest holder af musikken, kan leve med det?
--
http://www.modspil.dk -
fordi tiden kræver et MODSPIL!
|
|
|
| Re: Opråb til piratkopister [message #225962 ] |
Fri, 22 April 2005 10:20 |
|
> Fordi de har haft for travlt med at klynke og skrabe penge sammen til
> storstilede reklamekampagner for ligegyldigt og elendigt produceret musik
> og genudgivelser.
>
HØRT !!!
|
|
|
| Re: Opråb til piratkopister [message #225963 ] |
Fri, 22 April 2005 10:20 |
|
> Et produkt der er noget værd sælger sig selv, og er ikke nødvendigt at
> reklamere for, så det må være det dårligste der kommer reklamer for,
> ellers kunne det slet ikke sælges ;-)
>
> --
HØRT ;)
|
|
|
| Re: Opråb til piratkopister [message #226520 ] |
Fri, 22 April 2005 15:58 |
|
> Nej jeg tror ikke musikkerne er dumme, de er sikkert bundet at kontrakter
> til pladeselskaberne.
Er alle kunstnere bundet i al evighed? Der er jo andre end DAD i verden,
hvis det kunne betale sig at gå uden om pladeselskaberne, var der så ikke
nogen af dem der ville gøre det?
> Jeg var for år tilbage medlem af Sort Sol's fanklub "Black Lodge". Når
> kontingentet var betalt fik man engang imellem adgang til en side hvor man
> kunne downloade special udgaver, demo etc. etc. Desværre gik den ned da
> Steen og co. besluttede at lukke ned for Solen. Så nogen har gjort det.
Men som supplement til pladeselskabet, ikke som alternativ.
> Punkt 2: Tror du selv på du hadve hørt om DAD, hvis det ikke var for
>> pladebranchen?
>
> Det tror jeg så absolut jeg havde. Den musik jeg køber, har ikke været
> reklameret for nogen steder.
Fint nok, men for at du kan have hørt om dem skal dem du kender det fra have
hørt om dem... Det er meget muligt at lige præcis DAD ville være blevet
kendte alligevel, men princippet må da være til at forstå.
Så Otto, jeg er bestemt sikker på jeg ville have hørt om DAD selv uden
> pladebranchen.
Fair nok - men ville "alle de andre"? Dvs. ville de være et stadion-rock
band med en fyldt orange scene, eller ville de være et undergrunds-band?
Husk på at den musikstil de slog igennem på var dikteret af konceptet -
spørgsmålet er om de ville være så koncept-orienterede, hvis de ikke havde
haft et pladeselskab i ryggen, men skulle bygges op på musikken alene.
Et andet ex. "De Natergale" inden de overhovdet var i
> nærheden af tv indspilninger / cd indspilninger, var vi en flok der
> valfartede rundt i det jydske for at se disse herlige fyre, det var rent
> mund til mund reklame, har sgu selv stået udenfor et værtshus for at hive
> folk indenfor til et show og sjovt nok...det blev lettere og lettere som
> tiden og jubgle trommerne gik.
Men igen, uden pladebranchen var de ikke kommet videre.
Så Otto igen, det kan sagtens lade sig gøre
> at "opdage" "høre" om bands, grupper etc etc. uden pladebranchen.
Det siger jeg heller ikke at det ikke kan, dét jeg siger er at den brede
masse ikke opdager disse bands uden f.eks. tv-reklamer. Så kan man sidde med
sin kulturelle dannelse og være snobbet over at disse forbrugere ikke har
forstand på musik, men det er ikke desto mindre dem flertallet lever af.
> Otto, vi bliver nok aldrig enige. Ja, jeg syntes priserne for en musik CD
> er for høj. Syntes ikke kvaliteten af musikken svarer til prisen.
Dét er jeg ikke uenig i, og har aldrig været det. Dét jeg siger er at det
ikke kan være ret meget anderledes. En ny bil er også for dyr, men der er
ikke så meget jeg kan gøre ved det.
Mvh. Otto
|
|
|
| Re: Opråb til piratkopister [message #226521 ] |
Fri, 22 April 2005 15:59 |
|
> Fildeling via Internettet og MP3/P2P skader *ikke* musikbranchen, og især
> ikke musikerne.
Det er alt for komplekst et emne til at man kan sige noget skråsikkert om
dét, hverken for eller imod. Og det var heller ikke det jeg ville diskutere.
Mvh. Otto
|
|
|
| Re: Opråb til piratkopister [message #226532 ] |
Fri, 22 April 2005 20:25 |
|
>> Nej jeg tror ikke musikkerne er dumme, de er sikkert bundet at kontrakter
>> til pladeselskaberne.
>
> Er alle kunstnere bundet i al evighed?
Og, forresten, nok så vigtigt: Meningen er jo at musikerne skal klare sig
helt uden pladeselskaber. Dermed er det jo ikke relevant om DAD kan klare
sig uden pladeselskabet, det relevante er om det nye band kan. Swan Lee
kunne - men det var jo mere af nød end af lyst, og hvis det er dét et band
skal igennem for at få sin musik hørt, så synes jeg da ikke fremtiden ser
særligt lys ud for den kulturelle bredde.
Mvh. Otto
|
|
|
Gehe zu:
aktuelle Zeit: Sat Jan 10 01:25:35 CET 2009
Insgesamt benötigte Zeit, um die Seite zu erzeugen: 0.25903 Sekunden |
