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Musik » de.rec.musik.klassik » WTK auf Cembalo
| WTK auf Cembalo [message #224625] |
Sun, 17 April 2005 10:48 |
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Hallo,
bisher bevorzugte ich das Klavier(Gould, Gulda, S. Richter, A. Schiff);-)
Als Cembalofassung hatte ich lediglich Leon Berben(Brilliant). Nun habe ich
eine Einspielung mit K. Gilbert mehrfach gehört und war angenehm überrascht,
wie interessant und abwechslungsreich sie klingt - im Vergleich zu L.
Berben. Ich hätte nicht gedacht, dass man auf einem Cembalo so differenziert
spielen kann.
Wer kann mir andere lebendige Cembaloeinspielungen des WTKs von Bach
empfehlen?
Viele Grüße
Dieter
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| Re: WTK auf Cembalo [message #224627 ] |
Sun, 17 April 2005 11:49 |
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Dieter Göbel <D-Goebel [at] t-online.de> wrote:
> Hallo,
>
> bisher bevorzugte ich das Klavier(Gould, Gulda, S. Richter, A. Schiff);-)
> Als Cembalofassung hatte ich lediglich Leon Berben(Brilliant). Nun habe ich
> eine Einspielung mit K. Gilbert mehrfach gehört und war angenehm überrascht,
> wie interessant und abwechslungsreich sie klingt - im Vergleich zu L.
> Berben. Ich hätte nicht gedacht, dass man auf einem Cembalo so differenziert
> spielen kann.
> Wer kann mir andere lebendige Cembaloeinspielungen des WTKs von Bach
> empfehlen?
Leider keine Antwort auf Deine Frage - aber wenn Du noch was Schönes mit
Gilbert suchst: die Französischen Suiten gefallen mir ausgesprochen gut!
Viele Grüße
Matthias
--
http://www.schadock-online.de
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| Re: WTK auf Cembalo [message #224628 ] |
Sun, 17 April 2005 12:21 |
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Dieter Göbel <D-Goebel [at] t-online.de> wrote:
> Wer kann mir andere lebendige Cembaloeinspielungen des WTKs von Bach
> empfehlen?
Ich mach's nicht besser als Johannes und habe also auch keine Antwort
auf Deine Frage, aber von den Goldberg-Variationen, die ich kenne,
gefällt mir die Einspielung von Jacques Ogg am besten.
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| Re: WTK auf Cembalo [message #224629 ] |
Sun, 17 April 2005 12:28 |
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Matthias Schadock wrote:
> Dieter Göbel <D-Goebel [at] t-online.de> wrote:
>
>> Hallo,
>>
>> bisher bevorzugte ich das Klavier(Gould, Gulda, S. Richter, A.
>> Schiff);-) Als Cembalofassung hatte ich lediglich Leon
>> Berben(Brilliant). Nun habe ich eine Einspielung mit K. Gilbert
>> mehrfach gehört und war angenehm überrascht, wie interessant und
>> abwechslungsreich sie klingt - im Vergleich zu L. Berben. Ich hätte
>> nicht gedacht, dass man auf einem Cembalo so differenziert spielen
>> kann.
>> Wer kann mir andere lebendige Cembaloeinspielungen des WTKs von Bach
>> empfehlen?
>
> Leider keine Antwort auf Deine Frage - aber wenn Du noch was Schönes
> mit Gilbert suchst: die Französischen Suiten gefallen mir
> ausgesprochen gut!
>
Hallo Matthias,
würde mich sehr interessieren, aber 38,99 EUR für 2 CD geht mir gegen meinen
Strich, also warten;-)
Viele Grüße
Dieter
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| Re: WTK auf Cembalo [message #224630 ] |
Sun, 17 April 2005 12:34 |
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Dieter Stockert wrote:
> Dieter Göbel <D-Goebel [at] t-online.de> wrote:
>
>> Wer kann mir andere lebendige Cembaloeinspielungen des WTKs von Bach
>> empfehlen?
>
> Ich mach's nicht besser als Johannes und habe also auch keine Antwort
> auf Deine Frage, aber von den Goldberg-Variationen, die ich kenne,
> gefällt mir die Einspielung von Jacques Ogg am besten.
Hallo Dieter,
noch so eine teure;-)
Braucht er denn über 80 min?
Ich kann das Thema ja erweitern: Empfehlenswerte Aufnahme der Klavierwerke
von Bach gespielt auf einem Cembalo(nicht Clavichord o.a.).
Aber bitte auch an den Geldbeutel denken;-)
Gehört bzw. gelesen habe ich auch über die Aufnahmen mit G.
Leonhardt(Partiten, Englische Suiten). Kennt die jemand?
Viele Grüße
Dieter
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| Re: WTK auf Cembalo [message #224631 ] |
Sun, 17 April 2005 13:06 |
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Dieter Göbel schrieb:
> Dieter Stockert wrote:
>
>>Dieter Göbel <D-Goebel [at] t-online.de> wrote:
>>
>>>Wer kann mir andere lebendige Cembaloeinspielungen des WTKs von Bach
>>>empfehlen?
>>
>>Ich mach's nicht besser als Johannes und habe also auch keine Antwort
>>auf Deine Frage, aber von den Goldberg-Variationen, die ich kenne,
>>gefällt mir die Einspielung von Jacques Ogg am besten.
>
> noch so eine teure;-)
> Braucht er denn über 80 min?
>
> Ich kann das Thema ja erweitern: Empfehlenswerte Aufnahme der Klavierwerke
> von Bach gespielt auf einem Cembalo(nicht Clavichord o.a.).
> Aber bitte auch an den Geldbeutel denken;-)
> Gehört bzw. gelesen habe ich auch über die Aufnahmen mit G.
> Leonhardt(Partiten, Englische Suiten). Kennt die jemand?
Bist Du nicht auch einer von denen, die..., die die
Hänssler-Bach-Edition gekauft hatten? Da sind doch eine Handvoll-CDs,
allerdings von Arrangements (u.a. von den Violin-solo-Stücken) und
kleineren Werken mit Robert Hill auf diversen Tasteninstrumenten drauf.
Die finde ich, gerade auch was den Klang der Instrumente betrifft, sehr
interessant.
Langweilig fand ich die Goldbergvariationen + Füller aus der
Brilliant-Bach-Edition. Was ich noch habe (allerdings ohne große
Erfahrung mit verschiedenen Cembalisten und Vergleichen):
Partiten mit Siegbert Rampe (Virgin, habe ich als lebhaft und ziemlich
gut in Erinnerung)
Franz. Suiten mit Ton Koopman (nur 1 CD, daher sicher nicht teuer)
ziemlich gut, abgesehen von ein paar IMO überflüssigen Auszierungen.
Eine Doppel-CD mit Leonard (einige Toccaten, Ital. Konzert, Chromat.
Fantasie etc., Sony/Seon IIRC sehr preiswert) finde ich gemischt, das
Ital. Konzert eher fade, die Fantasien u.a. ziemlich gut.
Vielleicht wäre eine gute Option das wiederveröffentlichte 3 oder 4
CD-Set (ca. EUR 30 für 3 oder 4 Scheiben) mit Staier (harmonia mundi).
Ich kenne das nicht, finde aber alles, was ich sonst mit Staier habe
(Scarlatti, Schubert, Haydn, Mozart, CPE Bach) so überzeugend, dass ich
auch hier bedenkenlos zugreifen würde.
HTH
JR
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| Re: WTK auf Cembalo [message #224633 ] |
Sun, 17 April 2005 13:08 |
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Dieter Stockert schrieb:
> Dieter Göbel <D-Goebel [at] t-online.de> wrote:
>
>>Wer kann mir andere lebendige Cembaloeinspielungen des WTKs von Bach
>>empfehlen?
>
> Ich mach's nicht besser als Johannes und habe also auch keine Antwort
> auf Deine Frage, aber von den Goldberg-Variationen, die ich kenne,
> gefällt mir die Einspielung von Jacques Ogg am besten.
Wann hätte ich jemals keine Antwort auf eine Frage gehabt? ;-)
(und wenn schon, seid dankbar für die Gelegenheit, gratis an meiner
Weisheit teilhaben zu dürfen)
viele Grüße
JR (der gerade merkt, dass das WTK in seiner Antwort an den andern
Dieter auch nicht vorkommt, so what)
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| Re: WTK auf Cembalo [message #224637 ] |
Sun, 17 April 2005 14:39 |
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Johannes Roehl wrote:
> Dieter Göbel schrieb:
>
>> Ich kann das Thema ja erweitern: Empfehlenswerte Aufnahme der
>> Klavierwerke von Bach gespielt auf einem Cembalo(nicht Clavichord
>> o.a.). Aber bitte auch an den Geldbeutel denken;-)
>> Gehört bzw. gelesen habe ich auch über die Aufnahmen mit G.
>> Leonhardt(Partiten, Englische Suiten). Kennt die jemand?
>
> Bist Du nicht auch einer von denen, die..., die die
> Hänssler-Bach-Edition gekauft hatten?
Hallo Johannes,
das WTK wird aber von Orgel, Cembalo und Clavichord gespielt, ich suche eine
reine Cembaloaufnahme.
Da sind doch eine Handvoll-CDs,
> allerdings von Arrangements (u.a. von den Violin-solo-Stücken) und
> kleineren Werken mit Robert Hill auf diversen Tasteninstrumenten
> drauf. Die finde ich, gerade auch was den Klang der Instrumente
> betrifft, sehr interessant.
Die sind alle gut und sehr interessant, eigentlich ber der ganzen Sammlung
keine richtigen Ausfälle.
> Langweilig fand ich die Goldbergvariationen + Füller aus der
> Brilliant-Bach-Edition.
Sobald auf dem Cembalo gleichförmig gespielt wird, wird es langweilig. Da
wird es so ein richtiger Rausschmeisser;-)
Was ich noch habe (allerdings ohne große
> Erfahrung mit verschiedenen Cembalisten und Vergleichen):
>
> Partiten mit Siegbert Rampe (Virgin, habe ich als lebhaft und ziemlich
> gut in Erinnerung)
>
> Franz. Suiten mit Ton Koopman (nur 1 CD, daher sicher nicht teuer)
> ziemlich gut, abgesehen von ein paar IMO überflüssigen Auszierungen.
Passt aber nur, wenn er sehr schnell spielt oder(und) Wiederholungen
weglässt.
>
> Eine Doppel-CD mit Leonard (einige Toccaten, Ital. Konzert, Chromat.
> Fantasie etc., Sony/Seon IIRC sehr preiswert) finde ich gemischt, das
> Ital. Konzert eher fade, die Fantasien u.a. ziemlich gut.
Und anderes hat er auch eingespielt.
>
> Vielleicht wäre eine gute Option das wiederveröffentlichte 3 oder 4
> CD-Set (ca. EUR 30 für 3 oder 4 Scheiben) mit Staier (harmonia mundi).
> Ich kenne das nicht, finde aber alles, was ich sonst mit Staier habe
> (Scarlatti, Schubert, Haydn, Mozart, CPE Bach) so überzeugend, dass
> ich auch hier bedenkenlos zugreifen würde.
Aber er spielt diesmal auf dem Cembalo;-)
Viele Grüße
Dieter
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| Re: WTK auf Cembalo [message #224638 ] |
Sun, 17 April 2005 19:46 |
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Dieter Göbel schrieb:
> Johannes Roehl wrote:
>
>>Dieter Göbel schrieb:
> das WTK wird aber von Orgel, Cembalo und Clavichord gespielt, ich suche eine
> reine Cembaloaufnahme.
Ich hatte übersehen, dass es Dir hauptsächlich um das WTK ging;
diesbezüglich könnte ich mich deiner Frage anschließen.
>>Langweilig fand ich die Goldbergvariationen + Füller aus der
>>Brilliant-Bach-Edition.
>
> Sobald auf dem Cembalo gleichförmig gespielt wird, wird es langweilig. Da
> wird es so ein richtiger Rausschmeisser;-)
Mich würden Einspielungen interessieren, wo man mal massiv die
Möglichkeiten aufwendiger Cembali nutzt, z.B. Registerwechsel. Die
politisch unkorrekten Instrumente von Landowska hatte so etwas. Habe das
mal im Radio gehört, da bekommt dann z.B. ein Trio oder Menuett II einen
völlig anderen Klangcharakter. Ähnlich würde ich in den Konzertsätzen
wie dem Italienischen K., aber auch einigen Preludes der Englischen
Suiten u.ä. gerne hören, wie man den Solo-Tutti-Effekt mit solchen
zeitgenössischen Mitteln machen kann. Viele Cembalisten haben so einen
leicht puritanischen Einschlag, das läßt die Gefahr der Trockenheit wachsen.
>>Franz. Suiten mit Ton Koopman (nur 1 CD, daher sicher nicht teuer)
>>ziemlich gut, abgesehen von ein paar IMO überflüssigen Auszierungen.
>
> Passt aber nur, wenn er sehr schnell spielt oder(und) Wiederholungen
> weglässt.
Er läßt sicher ein paar Wiederholungen weg, macht aber mehr davon bzw.
ist im Schnitt ein wenig langsamer als Gould (in diesen Stücken mein
einziger Vergleich), z.B. in der 3. Suite:
Gould: 1'34; 1'10; 1'39; 2'01; 0'49; 1'39
Koopman: 2'15; 1'42; 1'57; 2'11; 0'56; 1'39
Ich finde den Klang des Instruments hier auch sehr angenehm, nicht so
hart. Ich finde die Einspielungen bei jpc eh nicht mehr, sind wohl
vergriffen.
>>Vielleicht wäre eine gute Option das wiederveröffentlichte 3 oder 4
>>CD-Set (ca. EUR 30 für 3 oder 4 Scheiben) mit Staier (harmonia mundi).
>>Ich kenne das nicht, finde aber alles, was ich sonst mit Staier habe
>>(Scarlatti, Schubert, Haydn, Mozart, CPE Bach) so überzeugend, dass
>>ich auch hier bedenkenlos zugreifen würde.
>
> Aber er spielt diesmal auf dem Cembalo;-)
Ja klar! Scarlatti und CPE Bach spielt er auch auf dem Cembalo.
Kurioserweise sehe ich bei jpc aber wieder nur die CPE-Bach-Box.
Also entweder noch nicht oder nicht mehr erhältlich???
Rampes Partiten ebenfalls nicht!
viele Grüße
JR
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| Re: WTK auf Cembalo [message #224644 ] |
Sun, 17 April 2005 22:56 |
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Hallo Dieter,
kommt darauf an, was Du mit lebendig und differenziert meinst. Aber wenn ich
das aus den folgenden Beiträgen zu diesem Thema richtig verstanden habe,
geht es dir um eine Aufnahme, in der das Cembalo nicht monoton und eintönig
klingt, sondern der Interpret auch mit den verschiedenen Klangfarben spielt.
Als erstes kam mir da die alte DDR-Aufnahme mit Hans Pischner in den Sinn.
Außerdem hatte Zweitausendeins noch im letzten Merkheft (194) eine sehr
interessante Box drin, die im neuen Heft leider nicht mehr auftaucht.
Vielleicht gibt es sie aber noch in den Läden:
Kirkpatrick, Ralph THE COMPLETE 1950S BACH RECORDINGS ON ARCHIV Viele der
Aufnahmen erscheinen hier zum ersten Mal auf CD. (Englische Suiten Nr. 1-6
BWV 806-811, Französische Suiten Nr. 1-6 BWV 812-817, Goldberg Variationen
BWV 988, Partiten Nr. 3 & 5 & 6 BWV827-830, Konzerte, Italienisches Konzert,
Duette u.a.) Ralph Kirkpatrick/Cembalo. Berliner Philharmoniker/Wilhelm
Furtwängler. AAD/ADD/Mono/Stereo. DGG Archiv/Original Masters. 2004. 8 CDs
46,99 EUR Nummer 59630
Das WTK ist hier leider nicht dabei.
Und natürlich schade, dass Du Aufnahmen mit Clavichord quasi ausgeschlossen
hast; ansonsten hätte ich die Aufnahme mit Daniel Chorzempa empfohlen. Er
spielt allerdings nicht nur auf Cembalo, sondern auch auf Clavichord, Orgel
und Hammerklavier. Zum regulären Preis ist diese Aufnahme zwar sehr teuer,
ich habe sie aber auch schon des öfteren als Sonderangebot gesehen. Davon
abgesehen kann man so etwas natürlich auch bei Ebay ergattern.
Aufnahmen mit farbigen Registrierungen gibt es auch immer bei den Aufnahmen
mit Rafael Puyana. Er hat das Spiel auf großen Cembali (Pleyel-Nachbau?) von
Wanda Landowska übernommen.
Schöne Grüße
Arno
"Dieter Göbel" <D-Goebel [at] t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:d3t7tl$5qu$04$1 [at] news.t-online.com...
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| Re: WTK auf Cembalo [message #224647 ] |
Sun, 17 April 2005 23:22 |
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Dieter Göbel schrieb:
[snip]
> Wer kann mir andere lebendige Cembaloeinspielungen des WTKs von
> Bach empfehlen?
- Scott Ross (Disques Pelleas, 1980)
- Glen Wilson (Teldec, 1989)
und - nicht nur aus nostalgischen Gründen - meine erste
clavicembalierte Fassung
- Helmut Walcha (EMI, 1961)
Miguel Montfort
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| Re: WTK auf Cembalo [message #224648 ] |
Sun, 17 April 2005 23:31 |
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"Miguel Montfort" <op111 [at] web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:4262d398$0$7522$9b4e6d93 [at] newsread2.arcor-online.net...
> - Scott Ross (Disques Pelleas, 1980)
Würde mich auch interessieren, habe ich hier in Deutschland aber noch nie
gesehen.
Schöne Grüße
Arno
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| Re: WTK auf Cembalo [message #224649 ] |
Sun, 17 April 2005 23:47 |
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Arno Schuh schrieb:
> Würde mich auch interessieren, habe ich hier in Deutschland
> aber noch nie gesehen.
Ich auch nicht ;-), aber hier seinerzeit (deutlich günstiger)
erworben: http://tinyurl.com/83bjn
Miguel Montfort
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| Re: WTK auf Cembalo [message #224650 ] |
Mon, 18 April 2005 09:46 |
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Hallo,
was ist an Berben so schlecht? Ich muss zugeben, dass die Aufnahme zwar
hier im Regal steht, ich bisher aber nicht zum Hören gekommen bin. Die
Gilbert-Aufnahme kenne ich leider auch nicht. Was macht sie so
begehrenswert? Scott Ross würde mich auch sehr interessieren, aber nicht
für das viele Geld, das da verlangt wird.
Von Davitt Moroney gibt es eine Aufnahme, bei der er sehr schön die
einzelnen Stimmen artikuliert. Seine KdF finde ich fast noch besser.
Die Wahl der Instrumente bei allen (?) WtK-Einspielungen bleibt mir
allerdings ein Rätsel: Warum werden eigentlich immer flämische,
französische oder flämisch/französische Originale/Kopien genommen?
Mitteldeutsche Cembali klingen ganz anders, und es gibt hinreichend
Originale/Kopien.
Puyana spielt übrigens fast immer Originale aus seiner Sammlung. Das
„größte“ ist ein dreimanualiges Hass von 1740.
Nebenbei eine Frage an alle Brillant-Bach-Cembalo-Besitzer: Ist bei
Euren französischen Suiten auch der Bass abhanden gekommen? Bei mir
klingt das, als hätte man ein Playmobil-Mikrofon verwendet.
Schöne Grüße
CS
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| Re: WTK auf Cembalo [message #225100 ] |
Mon, 18 April 2005 10:32 |
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Dieter Göbel schrieb
> Hallo,
>
> bisher bevorzugte ich das Klavier(Gould, Gulda, S. Richter, A. Schiff);-)
> Als Cembalofassung hatte ich lediglich Leon Berben(Brilliant). Nun habe ich
> eine Einspielung mit K. Gilbert mehrfach gehört und war angenehm überrascht,
> wie interessant und abwechslungsreich sie klingt - im Vergleich zu L.
> Berben. Ich hätte nicht gedacht, dass man auf einem Cembalo so differenziert
> spielen kann.
> Wer kann mir andere lebendige Cembaloeinspielungen des WTKs von Bach
> empfehlen?
Nur als Information sei gesagt, daß Teldec's 'Bach 2000 Gesamtausgabe
(Volume 9) die WTK auf Cembalo enthalten, gespielt von Glen Wilson.
Viele Grüße
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| Re: WTK auf Cembalo [message #225391 ] |
Tue, 19 April 2005 19:45 |
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* Johannes Roehl:
> Bist Du nicht auch einer von denen, die..., die die
> Hänssler-Bach-Edition gekauft hatten? Da sind doch eine Handvoll-CDs,
> allerdings von Arrangements (u.a. von den Violin-solo-Stücken) und
> kleineren Werken mit Robert Hill auf diversen Tasteninstrumenten drauf.
> Die finde ich, gerade auch was den Klang der Instrumente betrifft, sehr
> interessant.
Nur den Klang der Instrumente? 8-)
War in dem Appetizer damals nicht auch ein bißchen aus dem WTC (war
wohl eher aus dem Notenbüchlein) von Robert Hill drauf? Ich fand daran
ausgesprochen nervig, daß alle paar Takte völlig unmotiviert der Fluß
der Musik unterbrochen wird. Oder läuft das unter historischer
Aufführungspraxis?
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| Re: WTK auf Cembalo [message #225973 ] |
Thu, 21 April 2005 21:30 |
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Claus Schaefer <ap-red [at] t-online.de> writes:
> Die Wahl der Instrumente bei allen (?) WtK-Einspielungen bleibt mir
> allerdings ein Rätsel: Warum werden eigentlich immer flämische,
> französische oder flämisch/französische Originale/Kopien genommen?
> Mitteldeutsche Cembali klingen ganz anders, und es gibt hinreichend
> Originale/Kopien.
Ich traue mir zwar nicht zu, am Klang des Cembalo oder auch Spinetts die
Herkunft zu erkennen, jedoch gefällt mir das Cembalo, das Koopman
verwendet (gebaut von Kroesbergen (?) in Utrecht) außerordentlich gut.
Manche andere klingen wie ein Mücke, die ums Ohr kreist, aber der volle
Klang von diesen, wahrscheinlich ebenso flämischen, Cembali hat mich
überzeugt. Sogar so sehr, das ich alle Cembalo-Aufnahmen mit Koopman im
Regal stehen habe.
--
Stefan
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| Re: WTK auf Cembalo [message #225976 ] |
Thu, 21 April 2005 22:50 |
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Stefan Schmitt wrote:
> Claus Schaefer <ap-red [at] t-online.de> writes:
>
>> Die Wahl der Instrumente bei allen (?) WtK-Einspielungen bleibt mir
>> allerdings ein Rätsel: Warum werden eigentlich immer flämische,
>> französische oder flämisch/französische Originale/Kopien genommen?
>> Mitteldeutsche Cembali klingen ganz anders, und es gibt hinreichend
>> Originale/Kopien.
>
> Ich traue mir zwar nicht zu, am Klang des Cembalo oder auch Spinetts
> die Herkunft zu erkennen, jedoch gefällt mir das Cembalo, das Koopman
> verwendet (gebaut von Kroesbergen (?) in Utrecht) außerordentlich gut.
>
> Manche andere klingen wie ein Mücke, die ums Ohr kreist, aber der
> volle Klang von diesen, wahrscheinlich ebenso flämischen, Cembali hat
> mich überzeugt. Sogar so sehr, das ich alle Cembalo-Aufnahmen mit
> Koopman im Regal stehen habe.
Hallo Stefan,
wenn er jetzt noch lebendig und abwechslungsreich spielen würde - was ich
nicht weiß -, wäre das was für mich;-)
Jaccotett und Belder haben auch sehr schönklingende Cembali, aber das reicht
nicht.
Viele Grüße
Dieter
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| Re: WTK auf Cembalo [message #225978 ] |
Thu, 21 April 2005 23:11 |
|
"Dieter Göbel" <D-Goebel [at] t-online.de> writes:
> wenn er jetzt noch lebendig und abwechslungsreich spielen würde - was ich
> nicht weiß -, wäre das was für mich;-)
Ich traue mich, zu behaupten, das Koopman nicht jedem gefällt; ähnlich
wie dein Namensvetter Reinhard, den Du ja IIRC auch nicht so magst. Er
hat einen eigenwilligen Stil, aber höre es dir ruhig mal an; mir
gefällt's.
> Jaccotett und Belder haben auch sehr schönklingende Cembali, aber das reicht
> nicht.
Kenne ich beide nicht. Sollte ich?
--
Stefan
|
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