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Musik » de.rec.musik.klassik » Eure Meinung ist mir wichtig
| Eure Meinung ist mir wichtig [message #220079] |
Sat, 26 March 2005 01:42 |
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hallo Leser,
ich hatte vorgestern eine Diskussion, in der es darum ging, ob sich ein
Musikgenie (nicht Komponist, sondern Interpret) in jedem Fall durchsetzen
wird als Musiker und in jedem Fall die Karriereleiter nach oben "erklimmen"
wird. Sie meinte, das alles sei abhaengig davon, in wieweit man gefoerdert
und vermarktet wuerde.. Meine Argumente waren eben die, dass ich sagte, ein
Genie wuerde so oder so irgendwann gehoert werden und wuerde dann ganz
automatisch gefoertert. Wie ist eure Meinung dazu?
habt dank,
Kalle
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| Re: Eure Meinung ist mir wichtig [message #220080 ] |
Sat, 26 March 2005 10:26 |
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Kalle S. schrieb:
> ich hatte vorgestern eine Diskussion, in der es darum ging, ob sich ein
> Musikgenie (nicht Komponist, sondern Interpret) in jedem Fall durchsetzen
Die wenigsten Interpreten würde ich als Musikgenie bezeichnen bzw. was
unterscheidet ein solches von einem normalen Musiker?
Viel Geld können mit Musik nur sehr wenige verdienen. Davon (Über)Leben
kann jedoch wohl auch ein Nicht-Genie.
> wird als Musiker und in jedem Fall die Karriereleiter nach oben "erklimmen"
> wird. Sie meinte, das alles sei abhaengig davon, in wieweit man gefoerdert
> und vermarktet wuerde.
Musikalischer "Erfolg" unter den modernen Vermarktungsbedingungen ist
eine sehr eigenartige Sache. Musikalische Qualität ist inzwischen auch
im Bereich der Klassik insofern zweitrangig, als dass andere Faktoren
für den kommerziellen Erfolg mindestens ebensowichtig oder wichtiger
sind: gutes Aussehen, Starpersönlichkeit u.ä. Im Gegensatz zur populären
Musik darf man natürlich nicht katastrophal schlecht sein (selbst
Bocelli kann noch sehr viel besser singen als praktisch jeder
Schlager/Pop/RockInterpret). Aber es gibt zig Geiger, die nicht
schlechter sind als Kennedy, die keine Stars sind, auch wenn sie
vielleicht von ihrer Kunst bequem leben können.
Im populären Bereich hängt sicher fast alles von der gekonnten
Vermarktung ab, jedenfalls wenn jemand sehr bekannt werden will. Aber
auch dort gibt es Nischen, die Musikern ermöglichen, über die Runden zu
kommen, auch wenn sie nur vergleichsweise kleinen Insidergruppen bekannt
sind.
Mir ist aber nicht ganz klar, was die Frage überhaupt hier soll...
viele Grüße
JR
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| Re: Eure Meinung ist mir wichtig [message #220082 ] |
Sat, 26 March 2005 11:10 |
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Hallo Johannes,
On Sat, 26 Mar 2005 10:26:21 +0100, Johannes Roehl <parrhesia [at] web.de>
wrote:
>Kalle S. schrieb:
>
>> ich hatte vorgestern eine Diskussion, in der es darum ging, ob sich ein
>> Musikgenie (nicht Komponist, sondern Interpret) in jedem Fall durchsetzen
>
>Die wenigsten Interpreten würde ich als Musikgenie bezeichnen bzw. was
>unterscheidet ein solches von einem normalen Musiker?
Für das 18. Jahrhundert könnte ich dir sagen, was man unter einem
Genie versteht - aber im 21. Jahrhundert? Wenn man da längelang Genies
begegnet, was bedeutet da schon der Begriff noch? Dass jemand auf dem
Spielfeld seine Arbeit mangelhaft erfüllt, aber im richtigen Moment
(nach vielen Versuchen) endlich mal einen langen Pass schlägt, der
ankommt und der durch eine Reihe von Zufälligkeiten zu einem
entscheidenden Tor führt? Wie kann ich den landläufigen Geniebegriff
nun auf die Musik übertragen? Jemand, der "göttlich" spielt?
>Viel Geld können mit Musik nur sehr wenige verdienen. Davon (Über)Leben
>kann jedoch wohl auch ein Nicht-Genie.
>
Ein Meister seiner Kunst ist mir in der Regel mehr als ausreichend,
von denen gibt es so viele ja auch nicht ... Ja, und Geld verdienen -
da sollte man sich doch an ein Geldgenie wenden ...
>> wird als Musiker und in jedem Fall die Karriereleiter nach oben "erklimmen"
>> wird. Sie meinte, das alles sei abhaengig davon, in wieweit man gefoerdert
>> und vermarktet wuerde.
>
>Musikalischer "Erfolg" unter den modernen Vermarktungsbedingungen ist
>eine sehr eigenartige Sache.
ACK
>Musikalische Qualität ist inzwischen auch
>im Bereich der Klassik insofern zweitrangig, als dass andere Faktoren
>für den kommerziellen Erfolg mindestens ebensowichtig oder wichtiger
>sind: gutes Aussehen, Starpersönlichkeit u.ä.
Full ACK
>Im Gegensatz zur populären
>Musik darf man natürlich nicht katastrophal schlecht sein (selbst
>Bocelli kann noch sehr viel besser singen als praktisch jeder
>Schlager/Pop/RockInterpret). Aber es gibt zig Geiger, die nicht
>schlechter sind als Kennedy, die keine Stars sind, auch wenn sie
>vielleicht von ihrer Kunst bequem leben können.
Wobei mir der Starstatus bei Kennedy noch immer nicht recht
einzuleuchten mag ...
>
>Mir ist aber nicht ganz klar, was die Frage überhaupt hier soll...
>
Nun ja, ein Anonymus fragt an ...
Es grüßt herzlich
Peter
--
Man nimmt in der Welt jeden, wofür er sich gibt; aber er muss sich
auch für etwas geben. Man erträgt die Unbequemen lieber, als man die ´
Unbedeutenden duldet.
(Goethe)
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| Re: Eure Meinung ist mir wichtig [message #220083 ] |
Sat, 26 March 2005 11:17 |
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Am 26. März schrieb Kalle S.:
> ich hatte vorgestern eine Diskussion, in der es darum ging, ob sich ein
> Musikgenie (nicht Komponist, sondern Interpret) in jedem Fall durchsetzen
> wird als Musiker und in jedem Fall die Karriereleiter nach oben "erklimmen"
> wird. Sie meinte, das alles sei abhaengig davon, in wieweit man gefoerdert
> und vermarktet wuerde.. Meine Argumente waren eben die, dass ich sagte, ein
> Genie wuerde so oder so irgendwann gehoert werden und wuerde dann ganz
> automatisch gefoertert. Wie ist eure Meinung dazu?
Dazu müsste man u.a. erst einmal wissen, worin sich Genialität eines
Interpreten denn eigentlich zeigt. Was verstehst Du unter einem
"Musikgenie" genau? Was heißt außerdem "sich durchsetzen"? Ab welcher
Stufe der "Karriereleiter" kann man denn sagen, man habe sie "erklommen"?
Wenn man statt "Genie" einfach von "Qualität" spricht: Die setzt sich
nicht automatisch durch, aber ohne sie hilft auf Dauer auch kein
Marketing. Natürlich gibt es im Markt seltsame Auswüchse: Dass z.B. ein
wirklicher Großmeister wie Grigory Sokolov mit Mitte fünfzig immer noch
eine Art Geheimtipp für Kenner ist und teilweise vor halbleeren Rängen
spielt, während Konzerte von Kurz Kurz (oder wie der heißt ;-)) nach zwei
Stunden ausverkauft sind.
Viele Grüße,
Christian
--
Für das Können gibt es nur einen Beweis: das Tun. (Marie von
Ebner-Eschenbach)
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| Re: Eure Meinung ist mir wichtig [message #220084 ] |
Sat, 26 March 2005 11:18 |
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Am 26. März schrieb Peter Brixius:
> Ja, und Geld verdienen -
> da sollte man sich doch an ein Geldgenie wenden ...
Kann Du mir mal mit Namen und Adressen aushelfen?
Viele Grüße,
Christian
--
Eine Bank ist eine Einrichtung, von der Sie sich Geld leihen können -
vorausgesetzt, Sie können nachweisen, dass Sie es nicht brauchen. (Mark
Twain)
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| Re: Eure Meinung ist mir wichtig [message #220085 ] |
Sat, 26 March 2005 11:22 |
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Kalle S. schrieb:
> hallo Leser,
>
> ich hatte vorgestern eine Diskussion, in der es darum ging, ob sich ein
> Musikgenie (nicht Komponist, sondern Interpret) in jedem Fall durchsetzen
> wird als Musiker und in jedem Fall die Karriereleiter nach oben "erklimmen"
> wird. Sie meinte, das alles sei abhaengig davon, in wieweit man gefoerdert
> und vermarktet wuerde.. Meine Argumente waren eben die, dass ich sagte, ein
> Genie wuerde so oder so irgendwann gehoert werden und wuerde dann ganz
> automatisch gefoertert. Wie ist eure Meinung dazu?
Da bin ich anderer Meinung. Ich denke, dass es auf die "Vermarktung"
ankommt. Wenn das Genie auch bei der eigenen Vermaktung "genial" ist,
wird es sich durchsetzen.
Grüße
Werner
--
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Werner Partner, 45699 Herten
http://www.sonoptikon.de
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| Re: Eure Meinung ist mir wichtig [message #220087 ] |
Sat, 26 March 2005 13:03 |
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On Sat, 26 Mar 2005 11:18:10 +0100, Christian Köhn
<christiankoehn [at] gmx.de> wrote:
>Am 26. März schrieb Peter Brixius:
>
>> Ja, und Geld verdienen -
>> da sollte man sich doch an ein Geldgenie wenden ...
>
>Kann Du mir mal mit Namen und Adressen aushelfen?
Die JVAs sind voll davon ...
Es grüßt herzlich
Peter
--
Man nimmt in der Welt jeden, wofür er sich gibt; aber er muss sich
auch für etwas geben. Man erträgt die Unbequemen lieber, als man die ´
Unbedeutenden duldet.
(Goethe)
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| Re: Eure Meinung ist mir wichtig [message #220100 ] |
Sun, 27 March 2005 22:22 |
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Hallo,
Kalle S. schrieb:
> Meine Argumente waren eben die, dass ich sagte, ein Genie wuerde so
> oder so irgendwann gehoert werden und wuerde dann ganz automatisch
> gefoertert.
Wie soll die Genialität anderen Leuten bekannt werden, wenn sie nicht
vermarktet wird? Wer nicht selbst aktiv wird (oder andere Leute dazu
bewegt, für einen aktiv zu werden), wird kein großes Publikum
erreichen, da wir in einer medialen Überflußgesellschaft leben.
Das Genie alleine in seinem Übezimmer wird nie bekannt werden, auch
seine Genialität wird keine Auswirkungen haben.
Harald
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| Re: Eure Meinung ist mir wichtig [message #220109 ] |
Mon, 28 March 2005 13:32 |
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On Sat, 26 Mar 2005 11:22:45 +0100, Werner Partner
<kairos [at] sonoptikon.de> wrote:
>
>Da bin ich anderer Meinung. Ich denke, dass es auf die "Vermarktung"
>ankommt. Wenn das Genie auch bei der eigenen Vermaktung "genial" ist,
>wird es sich durchsetzen.
>
Also ist ein Genie vor allem ein Vermarktungs-Genie? So wie Rieu oder
Nigel Kennedy?
Es grüßt herzlich
Peter
--
Man nimmt in der Welt jeden, wofür er sich gibt; aber er muss sich
auch für etwas geben. Man erträgt die Unbequemen lieber, als man die ´
Unbedeutenden duldet.
(Goethe)
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| Re: Eure Meinung ist mir wichtig [message #220111 ] |
Mon, 28 March 2005 14:26 |
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Peter Brixius schrieb:
> On Sat, 26 Mar 2005 11:22:45 +0100, Werner Partner
> <kairos [at] sonoptikon.de> wrote:
>
>
>>Da bin ich anderer Meinung. Ich denke, dass es auf die "Vermarktung"
>>ankommt. Wenn das Genie auch bei der eigenen Vermaktung "genial" ist,
>>wird es sich durchsetzen.
>>
>
> Also ist ein Genie vor allem ein Vermarktungs-Genie? So wie Rieu oder
> Nigel Kennedy?
ich denke, wenn wir die ganz Großen zurückblicken, dann wird deutlich,
dass die Genies immer "vermarktet" werden mussten. Es waren z.B.
Fürsten, die die Fähigkeiten eines Musikers erkannt haben und ich eine
Chance gegeben haben, in Form einer Anstellung oder einfach mit der
Möglichkeit, ihren Lebensunterhalt zu finanzieren, zu schreiben und zu
veröffentlichen.
Wie war das mit Schubert: Er hatte keinen wirtschaftlichen Erfolg, erst
am Ende seines Lebens hat er mit seiner Musik ein wenig Geld verdient.
Sehr bekannt war er zu Lebzeiten wohl nicht. Die interessante Frage ist
natürlich, wie er später bekannt werden konnte.
Bei Rieu oder Kennedy tippe ich darauf, dass es sich primär um
marketing-Phänomene handelt. In hundert jahren wird wohl keiner mehr von
ihnen sprechen. Und das Riesenpublikum, das zumindest Rieu hat, wird
dann ja aussterben (es stirbt sowieso bald aus, weil es sich um ein eher
älteres Publikum handelt).
Wie viele Genies, die wirklich Qualität produziert haben, sind in der
Versenkung verschwunden, weil sich keiner um sie gekümmert hat und weil
ihre Werke auch verloren gegangen sind?
Herzliche Grüße
--
--------------------------------------------------
Werner Partner, 45699 Herten
http://www.sonoptikon.de
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| Re: Eure Meinung ist mir wichtig [message #220113 ] |
Mon, 28 March 2005 15:11 |
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Werner Partner schrieb:
> Peter Brixius schrieb:
>
>> On Sat, 26 Mar 2005 11:22:45 +0100, Werner Partner
>> <kairos [at] sonoptikon.de> wrote:
>>
>>> Da bin ich anderer Meinung. Ich denke, dass es auf die "Vermarktung"
>>> ankommt. Wenn das Genie auch bei der eigenen Vermaktung "genial" ist,
>>> wird es sich durchsetzen.
>>
>> Also ist ein Genie vor allem ein Vermarktungs-Genie? So wie Rieu oder
>> Nigel Kennedy?
>
> ich denke, wenn wir die ganz Großen zurückblicken, dann wird deutlich,
> dass die Genies immer "vermarktet" werden mussten. Es waren z.B.
> Fürsten, die die Fähigkeiten eines Musikers erkannt haben und ich eine
> Chance gegeben haben, in Form einer Anstellung oder einfach mit der
> Möglichkeit, ihren Lebensunterhalt zu finanzieren, zu schreiben und zu
> veröffentlichen.
Es ist IMO historisch völlig falsch eine Festanstellung bei einem
Fürsten als "Vermarkten" im Sinne späterer Zeiten zu bezeichnen. Das ist
eher so wie man heute einen Komponisten eine Professur gibt, damit der
Lebensunterhalt gesichert ist (mit den entsprechenden Lehrpflichten
u.ä., die natürlich damals viel zeitraubender waren). Bach und Haydn
hatten offenbar, trotz der unglaublichen Arbeitsbelastung sowohl noch
Zeit, über ihre Pflichten hinaus zu komponieren, als auch bei den
Pflichtmusik ziemliche Freiheiten. die Leipziger Kirchengemeinde wurde
nicht gefragt, ob ihnen die Kantaten gefielen; es herrschte keine
Angebot-Nachfrage-Situation im heutigen Sinne.
Selbst frühkapitalistische Unternehmungen wie Händels
Operngesellschaften (deren finanzieller Ruin hauptsächlich durch die
Geldgier der damaligen Stars, der Diven und Kastraten, bedingt war)
lebten nicht wie jede heutige Popmusik vom Massenpublikum, sondern von
einer vergleichsweise kleinen stinkreichen, meist adligen
Mäzenatengruppe. Das war also auch kein Markt im heutigen Sinne, wenn
auch natürlich viel näher dran als die Situation Bachs oder Haydns.
Überleben konnte man damals auch als nicht weltweit bekannter Komponist,
erfolgreichen Komponisten wie Händel und Haydn erreichten Status und
Vermögen, die weit über ihrer kleinbürgerlichen Herkunft lagen.
William/Wilhelm Herschel verdiente als Musiker genug, um sein "Hobby"
Astronomie zu seinem Beruf machen zu können (dann verdiente er sein Brot
durch Bau und verkauf von Teleskopen).
> Wie war das mit Schubert: Er hatte keinen wirtschaftlichen Erfolg, erst
> am Ende seines Lebens hat er mit seiner Musik ein wenig Geld verdient.
> Sehr bekannt war er zu Lebzeiten wohl nicht.
Er ist aber nicht verhungert und war in seinem Kreis durchaus bekannt.
Er hatte zwei Handicaps, einmal war im Freundeskreis niemand richtig
Reiches, der ihn hätte sponsern können (denn feste Positionen waren in
einer Gesellschaft, in der der Adel sehr stark gegenüber früheren
Jahrhunderten geschwächt war, eher knapp)und dann war er kein Virtuose,
der Geld und Ruhm hauptsächlich durch eigenen Konzerte hätte verdienen
können (wie vorher fast alle Komponisten am Anfang ihrer Karriere,
Beethoven hätte im Alter von 31, in dem Schubert starb, auch nicht vom
Komponieren leben können)
> Die interessante Frage ist
> natürlich, wie er später bekannt werden konnte.
Also letzlich doch ein Gegenbeispiel dafür, dass Vermarktung wesentlich
ist. Seine Lieder waren AFAIkK zu großen Teilen sofort bekannt und
bedienten bürgerliche Musizierpraxis. Die beiden späten Sinfonien hat
u.a. Schumann bekannt gemacht.
> Wie viele Genies, die wirklich Qualität produziert haben, sind in der
> Versenkung verschwunden, weil sich keiner um sie gekümmert hat und weil
> ihre Werke auch verloren gegangen sind?
In der Musik wahrscheinlich nicht viele (abgesehen daovn, dass es eine
ziemlich akademische Frage ist). Selbst jemand extrem erfolgloses wie
Zelenka war seinerzeit nicht völlig unbekannt in Kennerkreisen, wurde
dann genauso vergessen wie berühmtere Zeitgenossen und später
wiederentdeckt.
viele Grüße
JR
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| Re: Eure Meinung ist mir wichtig [message #220120 ] |
Mon, 28 March 2005 22:04 |
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>
> Wie viele Genies, die wirklich Qualität produziert haben, sind in der
> Versenkung verschwunden, weil sich keiner um sie gekümmert hat und weil
> ihre Werke auch verloren gegangen sind?
Das wissen wir nicht, weil sie in der Versenkung verschwunden sind bzw.
ihre Werke verloren gegangen sind.
Mir fällt bei Vermarktung Karajan ein:
- Starkes musikalisches Talent, aber ich kenne keine Aufnahme von ihm,
die ich als genial bezeichnen würde.
- Intelligenz: er legt viele Sachen, die ich kenne, intelligent an:
Steigerungen, Gesamtaufbau.
- Machttrieb (ist nichts per se Schlechtes)
- Narzissmus (vermute ich mal, ich kenne seine Biografie zu wenig):
Geltungssucht
- Gute Zeit erwischt: Wiederaufbau
Vielleicht reicht das im Prinzip für das Berühmt-Werden.
Die 4./5. Beetho0ven, die 4. Brahms, den Rosenkavalier mit Carlos
Kleiber finde ich persönlich genial.
Welche Schlüsse ziehe ich daraus? - Eigentlich keine: "genial" ist ein
subjektiver Begriff, denn ich habe kein Kriterium, wie weit weg jemand
vom Durchschnitt sein muss, um genial zu sein.
Und in meiner Jugend habe ich wohl zu viel Karajan gehört, so dass ich
ihm vielleicht Unrecht tu. Vielleicht würde es mir mit Kleiber, Wand,
Mackerras, Klemperer und Furtwängler, Richter auch so gehen, wenn ich
sie zu viel hörte.
Günter
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| Re: Eure Meinung ist mir wichtig [message #220122 ] |
Mon, 28 March 2005 23:36 |
|
Günter Thaler schrieb:
>
>>
>> Wie viele Genies, die wirklich Qualität produziert haben, sind in der
>> Versenkung verschwunden, weil sich keiner um sie gekümmert hat und
>> weil ihre Werke auch verloren gegangen sind?
>
>
> Das wissen wir nicht, weil sie in der Versenkung verschwunden sind bzw.
> ihre Werke verloren gegangen sind.
>
> Mir fällt bei Vermarktung Karajan ein:
>
> - Starkes musikalisches Talent, aber ich kenne keine Aufnahme von ihm,
> die ich als genial bezeichnen würde.
> - Intelligenz: er legt viele Sachen, die ich kenne, intelligent an:
> Steigerungen, Gesamtaufbau.
> - Machttrieb (ist nichts per se Schlechtes)
> - Narzissmus (vermute ich mal, ich kenne seine Biografie zu wenig):
> Geltungssucht
> - Gute Zeit erwischt: Wiederaufbau
>
> Vielleicht reicht das im Prinzip für das Berühmt-Werden.
aber sein Ruhm ist verblasst, man mag seine Aufnahmen nicht mehr hören.
Grüße
Werner
--
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Werner Partner, 45699 Herten
http://www.sonoptikon.de
|
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| Re: Eure Meinung ist mir wichtig [message #220127 ] |
Tue, 29 March 2005 17:10 |
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Tag.
Johannes Roehl <parrhesia [at] web.de> wrote:
> Kalle S. schrieb:
>
> > ich hatte vorgestern eine Diskussion, in der es darum ging, ob sich ein
> > Musikgenie (nicht Komponist, sondern Interpret) in jedem Fall durchsetzen
> Im populären Bereich hängt sicher fast alles von der gekonnten
> Vermarktung ab, jedenfalls wenn jemand sehr bekannt werden will. Aber
> auch dort gibt es Nischen, die Musikern ermöglichen, über die Runden zu
> kommen, auch wenn sie nur vergleichsweise kleinen Insidergruppen bekannt
> sind.
http://www.barbara-clear.de/
ist so ein Fall. Die Frau hat es geschafft, alleine durch Mundpropaganda
die Münchner Olypiahalle zu füllen, und dort auf eigenes Risiko ein
Konzert durchgeführt.
Jetzt hat sie sich auf den Weg gemacht, Deutschlands größte Hallen zu
füllen. Noch immer ohne "Unterstützung" bzw. Vermarktung durch die
Industrie. Dass in der Zwischenzeit die Medien aufmerksam geworden sind,
ist klar. Und als "Genie" würde ich sie nie bezeichnen.
Gruß
johannes flörsch, passau
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| Re: Eure Meinung ist mir wichtig [message #220128 ] |
Tue, 29 March 2005 17:37 |
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Johannes Flörsch schrieb
> Johannes Roehl <parrhesia [at] web.de> wrote:
> > Kalle S. schrieb:
> >
> > > ich hatte vorgestern eine Diskussion, in der es darum ging, ob sich ein
> > > Musikgenie (nicht Komponist, sondern Interpret) in jedem Fall durchsetzen
>
> > Im populären Bereich hängt sicher fast alles von der gekonnten
> > Vermarktung ab, jedenfalls wenn jemand sehr bekannt werden will. Aber
> > auch dort gibt es Nischen, die Musikern ermöglichen, über die Runden zu
> > kommen, auch wenn sie nur vergleichsweise kleinen Insidergruppen bekannt
> > sind.
> http://www.barbara-clear.de/
>
> ist so ein Fall. Die Frau hat es geschafft, alleine durch Mundpropaganda
> die Münchner Olypiahalle zu füllen, und dort auf eigenes Risiko ein
> Konzert durchgeführt.
> ...
Schon ein Wahnsinn, aber,
was soll das mit Musik zu tun haben!?
SCNR, mfG
--
|
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| Re: Eure Meinung ist mir wichtig [message #220130 ] |
Wed, 30 March 2005 10:12 |
|
Johannes Flörsch schrieb:
> Tag.
> Johannes Roehl <parrhesia [at] web.de> wrote:
>
>
>>Kalle S. schrieb:
>>
>>
>>>ich hatte vorgestern eine Diskussion, in der es darum ging, ob sich ein
>>>Musikgenie (nicht Komponist, sondern Interpret) in jedem Fall durchsetzen
>
>
>>Im populären Bereich hängt sicher fast alles von der gekonnten
>>Vermarktung ab, jedenfalls wenn jemand sehr bekannt werden will. Aber
>>auch dort gibt es Nischen, die Musikern ermöglichen, über die Runden zu
>>kommen, auch wenn sie nur vergleichsweise kleinen Insidergruppen bekannt
>>sind.
>
> http://www.barbara-clear.de/
genial ...
Werner
--
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Werner Partner, 45699 Herten
http://www.sonoptikon.de
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| Re: Eure Meinung ist mir wichtig [message #220134 ] |
Wed, 30 March 2005 15:11 |
|
Tag.
Werner Partner <kairos [at] sonoptikon.de> wrote:
> Johannes Flörsch schrieb:
>
> > http://www.barbara-clear.de/
>
> genial ...
Was meinst du: ihre Musik oder ihr Durchsetzungsvermögen oder ihre
Haltung dem Business gegenüber?
Ich habe mir mal eine CD von ihr geholt. Mein Fall ist es ja nicht, was
sie macht, und auch ihre Stimme liegt mir nicht. Aber Respekt vor dieser
Leistung. Und da das jetzt off topic zu werden scheint, beschließe ich
von meiner Seite aus die Geschichte an dieser Stelle.
Gruß
johannes
|
|
|
| Re: Eure Meinung ist mir wichtig [message #220140 ] |
Wed, 30 March 2005 17:16 |
|
Johannes Flörsch schrieb:
> Tag.
>
> Werner Partner <kairos [at] sonoptikon.de> wrote:
>
>
>>Johannes Flörsch schrieb:
>>
>
>
>>>http://www.barbara-clear.de/
>>
>>genial ...
es ist eben genial, wenn etwas Beliebiges erfolgreich vermarktet wird,
und da sind wir höchst on topic.
Grüße
Werner
--
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Werner Partner, 45699 Herten
http://www.sonoptikon.de
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|
| Re: Eure Meinung ist mir wichtig [message #220147 ] |
Thu, 31 March 2005 00:51 |
|
Peter Brixius <peter.brixius [at] onlinehome.de> writes:
> Hallo Johannes,
>
> On Sat, 26 Mar 2005 10:26:21 +0100, Johannes Roehl <parrhesia [at] web.de>
> wrote:
>
>>Kalle S. schrieb:
>>
>>> ich hatte vorgestern eine Diskussion, in der es darum ging, ob sich ein
>>> Musikgenie (nicht Komponist, sondern Interpret) in jedem Fall durchsetzen
>>
>>Die wenigsten Interpreten würde ich als Musikgenie bezeichnen bzw. was
>>unterscheidet ein solches von einem normalen Musiker?
>
> Für das 18. Jahrhundert könnte ich dir sagen, was man unter einem
> Genie versteht - aber im 21. Jahrhundert? Wenn man da längelang Genies
> begegnet, was bedeutet da schon der Begriff noch? [...}
Eben. Nichts. Der Genie-Begriff hat abgewirtschaftet, ist nicht mehr
brauchbar. Vor allem durch die "Medien", allem voran der Werbung, ist
jener zerstört worden. Wenn wir "Genie", so wie in Sexta gelernt, als
"höchste schöpferische Begabung" noch begreifen wollen, verbietet sich
sein Gebruch für Interpreten ohnehin. Aber da ist nichts mehr
zurückzuholen. Der Begriff ist kaputt - so wie der der "Depression" z.B....
>>Mir ist aber nicht ganz klar, was die Frage überhaupt hier soll...
Ein Troll, was sonst?
--
Best regards,
Jens
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| Re: Eure Meinung ist mir wichtig [message #222112 ] |
Wed, 06 April 2005 17:55 |
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Werner Partner schrieb:
> aber sein Ruhm ist verblasst, man mag seine Aufnahmen nicht mehr hören.
>
Das glaube ich nicht. Angeblich verkauft sich Karajan in der Klassik
(mit Callas) immer noch am besten. Aber es fällt mir auf, dass niemand,
von dem ich glaube, dass er sich in klassiscer Musik gut auskennt (Werke
und Interpreten), wirklich auf Karajan steht.
Das klingt elitär, aber das glaube ich (ohne es näher begründen zu können).
Nur das Dirigat der Meistersinger finde ich gelungen, wenn auch genuin
karajanesk, aber das halte ich da seltsamerweise aus.
lg
Günter
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| Re: Eure Meinung ist mir wichtig [message #222113 ] |
Wed, 06 April 2005 18:26 |
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Günter Thaler wrote:
> Werner Partner schrieb:
>
>> aber sein Ruhm ist verblasst, man mag seine Aufnahmen nicht mehr
>> hören.
>
> Das glaube ich nicht. Angeblich verkauft sich Karajan in der Klassik
> (mit Callas) immer noch am besten.
Hallo Günter,
schau doch mal bei Ebay rein, mit Karajan lässt sich auch heute noch
verdienen;-)
Aber es fällt mir auf, dass
> niemand, von dem ich glaube, dass er sich in klassiscer Musik gut
> auskennt (Werke und Interpreten), wirklich auf Karajan steht.
Du meinst wohl die hiesigen Teilnehmer? Auch ich hatte lange Zeit Vorurteil
Karajan gegenüber, aber einiges musst ich inzwischen revidieren. Vielleicht
hat man sich zu sehr gegen seinen Ruhm gewehrt;-)
Viele Grüße
Dieter
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| Re: Eure Meinung ist mir wichtig [message #222114 ] |
Wed, 06 April 2005 18:33 |
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Am 6. April schrieb Günter Thaler:
> Das glaube ich nicht. Angeblich verkauft sich Karajan in der Klassik
> (mit Callas) immer noch am besten. Aber es fällt mir auf, dass niemand,
> von dem ich glaube, dass er sich in klassiscer Musik gut auskennt (Werke
> und Interpreten), wirklich auf Karajan steht.
Auch wenn das vielleicht im Umkehrschluss bedeutet, dass ich mich in
klassischer Musik nicht auskenne: Den ersten Beethoven-Zyklus von Karajan
finde ich ausgezeichnet, die Bruckner-Symphonien zum großen Teil ebenfalls.
Tschaikowskys Ballett-Suiten habe ich nie natürlicher und schöner gehört
als von Karajan. Beide Rosenkavaliere gehören zum Allerfeinsten.
Viele Grüße,
Christian
--
Trinken Veganer eigentlich Alkohol? Immerhin müssen zur Erzeugung von
Wein z.B. Millionen von Hefezellen Sklavenarbeit leisten, um
schliesslich an den eigenen Ausscheidungen zugrunde zu gehen. (Andreas
Cammin in de.rec.mampf).
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| Re: Eure Meinung ist mir wichtig [message #222116 ] |
Wed, 06 April 2005 20:31 |
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Christian Köhn wrote:
> Am 6. April schrieb Günter Thaler:
>
>> Das glaube ich nicht. Angeblich verkauft sich Karajan in der Klassik
>> (mit Callas) immer noch am besten. Aber es fällt mir auf, dass
>> niemand, von dem ich glaube, dass er sich in klassiscer Musik gut
>> auskennt (Werke und Interpreten), wirklich auf Karajan steht.
>
> Auch wenn das vielleicht im Umkehrschluss bedeutet, dass ich mich in
> klassischer Musik nicht auskenne: Den ersten Beethoven-Zyklus von
> Karajan finde ich ausgezeichnet,
Hallo Christian,
den auf EMI?, der erste auf DGG ist auch nicht zuverachten;-)
die Bruckner-Symphonien zum großen
> Teil ebenfalls.
Sehe ich auch so. Da ist Leben drin. Ich hörte erst Tintner, Karajan hat mir
erheblich mehr geholfen.
Und Karajans Begleitung von verschiedenen Klavierkonzerten(Mozart,
Gieseking - Schumann mit Lipatti) ist sehr stimmig.
Tschaikowskys Ballett-Suiten habe ich nie natürlicher
> und schöner gehört als von Karajan.
Und die Offenbach/Rosenthal "Gaite Parisienne" mit Delibes Coppelia-Suite
und Chopin/Douglas Les Sylphides sind hinreißend, ein einziger Genuss.
Viele Grüße
Dieter
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| Re: Eure Meinung ist mir wichtig [message #222118 ] |
Wed, 06 April 2005 23:55 |
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Günter Thaler schrieb:
> Werner Partner schrieb:
>
>> aber sein Ruhm ist verblasst, man mag seine Aufnahmen nicht mehr hören.
>>
>
> Das glaube ich nicht. Angeblich verkauft sich Karajan in der Klassik
> (mit Callas) immer noch am besten. Aber es fällt mir auf, dass niemand,
Das glaube ich so nicht. Nachdem IIRC noch zu Lebzeiten und dann kurz
nach seinem Tod eine "Karajan-Edition" die andere jagte, ist es
inzwischen doch auch von Seite der Plattenfirmen *deutlich* stiller
geworden. Sicher wird man das in nochmal 20 Jahren besser beurteilen
können, aber mein Eindruck ist, dass verglichen mit dem Rang, der ihm
selbst von denen, die ihn nicht mochten, zu Lebzeiten zugestanden
wurde, der Ruhm doch sehr verblaßt ist. Besonders verglichen mit
anderen "Jahrhundert-Dirigenten" wie Furtwängler, Toscanini, Erich und
Carlos Kleiber, Celibidache u.a. Das mag alle möglichen Gründe haben
(vielleicht ist ja auch der "Kult-Status" der genannten ja auch nicht
gut begründet), aber für den seinerzeit über Jahrzehnte (v.a auch unter
Nichtspezialisten) mit großem Abstand berühmtesten Dirigenten, ist das
IMO ein klarer "Abstieg".
viele Grüße
JR
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| Re: Eure Meinung ist mir wichtig [message #222503 ] |
Thu, 07 April 2005 10:46 |
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Christian Köhn schrieb:
> Am 6. April schrieb Günter Thaler:
>
>>Das glaube ich nicht. Angeblich verkauft sich Karajan in der Klassik
>>(mit Callas) immer noch am besten. Aber es fällt mir auf, dass niemand,
>>von dem ich glaube, dass er sich in klassiscer Musik gut auskennt (Werke
>>und Interpreten), wirklich auf Karajan steht.
>
> Auch wenn das vielleicht im Umkehrschluss bedeutet, dass ich mich in
> klassischer Musik nicht auskenne: Den ersten Beethoven-Zyklus von Karajan
> finde ich ausgezeichnet, die Bruckner-Symphonien zum großen Teil ebenfalls.
> Tschaikowskys Ballett-Suiten habe ich nie natürlicher und schöner gehört
> als von Karajan. Beide Rosenkavaliere gehören zum Allerfeinsten.
Das ist IMO für jemanden, der das Standardreperoire teils 3 bis 5mal
eingespielt hat und über 30 Jahre lang so etwa der berühmteste Dirigent
der Welt war, ziemlich wenig. Außer dem Rosenkavalier (ich kenne die
Aufnahme nicht und mag von der Oper nur die letzte Viertelstunde) und
vielleicht noch zwei oder drei andern Operneinspielungen (ich habe z.B.
noch die Salome, die empfohlen wurde, aber keinen Vergleich) wüßte ich
keine einzige Aufnahme, die als Klassiker gilt oder doch wenigstens
vergleichbar häufig empfohlen würde wie Böhms Mozart, Jochums Bruckner,
Soltis oder Bernsteins Mahler usw. Auch z.B in der internationalen NG
(obwohl AFAIK die britischen Kritikern Karajan seinerzeit verehrten)
oder in Schreibers Büchlein aus den 70ern.
Das mag, wie gesagt, alle möglichen, teils nicht-musikalischen Gründe
haben (genauso wie der seinerzeitige Ruhm), scheint mir aber doch
ziemlich deutlich.
viele Grüße
JR
--
Philosophers, like shampoo manufacturers, would always like to call
their products 'natural'.
(P. Godfrey-Smith)
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| Re: Eure Meinung ist mir wichtig [message #222504 ] |
Thu, 07 April 2005 11:03 |
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Am 7. April schrieb Johannes Roehl:
>> Auch wenn das vielleicht im Umkehrschluss bedeutet, dass ich mich in
>> klassischer Musik nicht auskenne: Den ersten Beethoven-Zyklus von Karajan
>> finde ich ausgezeichnet, die Bruckner-Symphonien zum großen Teil ebenfalls.
>> Tschaikowskys Ballett-Suiten habe ich nie natürlicher und schöner gehört
>> als von Karajan. Beide Rosenkavaliere gehören zum Allerfeinsten.
> Das ist IMO für jemanden, der das Standardreperoire teils 3 bis 5mal
> eingespielt hat und über 30 Jahre lang so etwa der berühmteste Dirigent
> der Welt war, ziemlich wenig.
Es sind auch nur Beispiele. Ich bin weder Karajan-Spezialist noch -Fan,
aber die mittlerweile weit verbreitete Haltung, ihn nur als Marketing-Genie
darzustellen, sozusagen als einen besseren Justus Frantz geht mir gehörig
gegen den Strich.
> Außer dem Rosenkavalier (ich kenne die
> Aufnahme nicht und mag von der Oper nur die letzte Viertelstunde) und
> vielleicht noch zwei oder drei andern Operneinspielungen (ich habe z.B.
> noch die Salome, die empfohlen wurde, aber keinen Vergleich) wüßte ich
> keine einzige Aufnahme, die als Klassiker gilt oder doch wenigstens
> vergleichbar häufig empfohlen würde wie Böhms Mozart, Jochums Bruckner,
> Soltis oder Bernsteins Mahler usw. Auch z.B in der internationalen NG
> (obwohl AFAIK die britischen Kritikern Karajan seinerzeit verehrten)
> oder in Schreibers Büchlein aus den 70ern.
> Das mag, wie gesagt, alle möglichen, teils nicht-musikalischen Gründe
> haben (genauso wie der seinerzeitige Ruhm), scheint mir aber doch
> ziemlich deutlich.
ACK. Aber so lange man die Gründe nicht ergründet, beweist das noch nichts
weiter.
Viele Grüße,
Christian
--
Wer jemals den Pianisten Frantisek Hrdla gehört hat, wird diesen ungeheuren
Eindruck niemals vergessen (selbst wenn er es versucht).
(Wolfgang Hildesheimer, "Lieblose Legenden")
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| Re: Eure Meinung ist mir wichtig [message #222505 ] |
Thu, 07 April 2005 12:20 |
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Christian Köhn schrieb:
> Am 7. April schrieb Johannes Roehl:
>
>>>Auch wenn das vielleicht im Umkehrschluss bedeutet, dass ich mich in
>>>klassischer Musik nicht auskenne: Den ersten Beethoven-Zyklus von Karajan
>>>finde ich ausgezeichnet, die Bruckner-Symphonien zum großen Teil ebenfalls.
>>>Tschaikowskys Ballett-Suiten habe ich nie natürlicher und schöner gehört
>>>als von Karajan. Beide Rosenkavaliere gehören zum Allerfeinsten.
>
>>Das ist IMO für jemanden, der das Standardrepertoire teils 3 bis 5mal
>>eingespielt hat und über 30 Jahre lang so etwa der berühmteste Dirigent
>>der Welt war, ziemlich wenig.
>
> Es sind auch nur Beispiele. Ich bin weder Karajan-Spezialist noch -Fan,
> aber die mittlerweile weit verbreitete Haltung, ihn nur als Marketing-Genie
> darzustellen, sozusagen als einen besseren Justus Frantz geht mir gehörig
> gegen den Strich.
Das hat ja auch niemand behauptet. Natürlich war der Über-Alles-Ruhm
schon damals nicht ernst zu nehmen. Und diejenigen, die inzwischen
Karajan in den Schatten stellen bzw. deren Nachruhm gewachsen ist, sind
wohl auch fast alle älter.
Ich habe auch keinen systematischen Überblick über seine Einspielungen.
Das wenige, was ich gehört habe, hat mich eher selten überzeugt. Das
liegt teils auch am Repertoire. Richard Strauss interessiert mich nunmal
nur sehr am Rande, völlig egal, vom wem interpretiert).
>>Das mag, wie gesagt, alle möglichen, teils nicht-musikalischen Gründe
>>haben (genauso wie der seinerzeitige Ruhm), scheint mir aber doch
>>ziemlich deutlich.
>
> ACK. Aber so lange man die Gründe nicht ergründet, beweist das noch nichts
> weiter.
http://www.welt.de/data/2005/04/05/621756.html
(zwar teils ziemlich schwachsinnig formuliert, aber sicher nicht nur die
Ansicht eines einzelnen Rezensenten)
viele Grüße
JR
--
Philosophers, like shampoo manufacturers, would always like to call
their products 'natural'.
(P. Godfrey-Smith)
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| Re: Eure Meinung ist mir wichtig [message #222506 ] |
Thu, 07 April 2005 13:20 |
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Am 7. April schrieb Johannes Roehl:
> http://www.welt.de/data/2005/04/05/621756.html
> (zwar teils ziemlich schwachsinnig formuliert, aber sicher nicht nur die
> Ansicht eines einzelnen Rezensenten)
Ich hoffe, Du weißt es zu schätzen, dass ich den ganzen Artikel gelesen
habe ;-). Normalerweise hätte ich spätestens nach dem ersten Absatz
aufgehört: "Einmal (...) zeigte Herbert von Karajan sein wahres Gesicht",
als er sich nämlich beschwerte, dass ihm jemand aus kurzer Entfernung
direkt ins Gesicht geblitzt hat. Aha. Das also war "sein wahres Gesicht",
alles andere gelogen. Wie gut, dass es "Journalisten" gibt, die so
unbestechlich der Wahrheit verpflichtet sind. Aber wie gesagt, ich habe
weiter gelesen: "militante Streicherfülle" wurde nach seinem Tod
"abgerüstet", das "klangliche Zusammenstehen wie ein Mann" wurde als
"Relikt aus den Zeiten das kalten Krieges" erkannt. Bei solchem gesammelten
Schwachsinn überrascht es auch nicht, dass dem Verfasser zu Furtwängler nur
das Adjektiv "professoral" einfällt. Ach ja, eigentlich ging es ja um die
Gründe für Karajans mittlerweile verblassten Ruhm. Aber ehrlich gesagt:
Länger ertrage ich den Artikel nicht.
Viele Grüße,
Christian
--
Jedesmal wenn ich Wagner höre, habe ich das Bedürfnis in Polen
einzumarschieren. (Woody Allen)
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| Re: Eure Meinung ist mir wichtig [message #222507 ] |
Thu, 07 April 2005 14:07 |
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Wed, 06 Apr 2005 17:55:53 +0200 G=FCnter Thaler schrieb:=20
> Nur das Dirigat der Meistersinger finde ich gelungen, wenn auch genuin=20
> karajanesk, aber das halte ich da seltsamerweise aus.
Vor allem, wenn man Solti gegenh=F6rt.
Aber auch die Salome ist nicht zu verachten.
Und seine Sibelius-Aufnahmen.
Manfred
--=20
Dieses Feld bitte nicht beschriften oder bestempeln
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| Re: Eure Meinung ist mir wichtig [message #222508 ] |
Thu, 07 April 2005 15:08 |
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Christian Köhn schrieb:
> Am 7. April schrieb Johannes Roehl:
>
>
>>http://www.welt.de/data/2005/04/05/621756.html
>
>>(zwar teils ziemlich schwachsinnig formuliert, aber sicher nicht nur die
>>Ansicht eines einzelnen Rezensenten)
>
> Ich hoffe, Du weißt es zu schätzen, dass ich den ganzen Artikel gelesen
> habe ;-). Normalerweise hätte ich spätestens nach dem ersten Absatz
> aufgehört: "Einmal (...) zeigte Herbert von Karajan sein wahres Gesicht",
> als er sich nämlich beschwerte, dass ihm jemand aus kurzer Entfernung
> direkt ins Gesicht geblitzt hat. Aha. Das also war "sein wahres Gesicht",
> alles andere gelogen. Wie gut, dass es "Journalisten" gibt, die so
> unbestechlich der Wahrheit verpflichtet sind. Aber wie gesagt, ich habe
> weiter gelesen: "militante Streicherfülle" wurde nach seinem Tod
> "abgerüstet", das "klangliche Zusammenstehen wie ein Mann" wurde als
> "Relikt aus den Zeiten das kalten Krieges" erkannt. Bei solchem gesammelten
> Schwachsinn überrascht es auch nicht, dass dem Verfasser zu Furtwängler nur
> das Adjektiv "professoral" einfällt. Ach ja, eigentlich ging es ja um die
> Gründe für Karajans mittlerweile verblassten Ruhm. Aber ehrlich gesagt:
Dei Gründe sind erstmal egal. Der Artikel ist grauenhaft, aber seine
bloße Existenz und sein Tenor zeigen, dass der Ruhm in der Tat deutlich
verblaßt ist. Wenn zu dem 50jährigen "Jubiläum" solche Artikel
erscheinen, ist das ein Indiz für meine These, mehr wollte ich nicht.
viele Grüße
JR
--
Philosophers, like shampoo manufacturers, would always like to call
their products 'natural'.
(P. Godfrey-Smith)
|
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| Re: Eure Meinung ist mir wichtig [message #222509 ] |
Thu, 07 April 2005 15:51 |
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Am 7. April schrieb Johannes Roehl:
> Dei Gründe sind erstmal egal. Der Artikel ist grauenhaft, aber seine
> bloße Existenz und sein Tenor zeigen, dass der Ruhm in der Tat deutlich
> verblaßt ist. Wenn zu dem 50jährigen "Jubiläum" solche Artikel
> erscheinen, ist das ein Indiz für meine These, mehr wollte ich nicht.
Der These des verblassten Ruhms hatte ich ja schon zugestimmt. Von der
"Welt" hatte ich allerdings gar nicht mehr Niveau erwartet, so dass ich aus
dem Erscheinen dieses Artikels noch keine weiteren Schlüsse ziehen würde.
Der Artikel erinnert in Stil und dürftigem Inhalt an manches, was Klaus
Umbach vom "Spiegel" schon vor Jahren auf die geplagten Leser losgelassen
hat.
Viele Grüße,
Christian
--
Manche Menschen wollen immer glänzen, obwohl sie keinen blassen Schimmer
haben... (Heinz Erhardt)
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| Re: Eure Meinung ist mir wichtig [message #222510 ] |
Thu, 07 April 2005 16:53 |
|
"Christian Köhn" <christiankoehn [at] gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:18owudyaz8i30$.dlg [at] matthies-koehn.de...
....
> Der Artikel erinnert in Stil und dürftigem Inhalt an manches, was Klaus
> Umbach vom "Spiegel" schon vor Jahren auf die geplagten Leser losgelassen
> hat.
Uff, wie schön, daß Du auch so viel von diesem Geistesriesen zu halten scheinst.
Es gehört für mich zu den Mysterien dieser Zeit, daß der große Kauz Carlos
Kleiber diesen Schaumschläger einer fast kumpelhaft vertrauten Korrespondenz für
würdig befunden hat...mit der dieser sich nun natürlich trefflich zu schmücken
weiß.
Mir sind dessen aufgeblasene Tratschereien umso unangenehmer, als sie sich mit
Kennerschaft zu tarnen versuchen.
Entschuldigt bitte meine Aufgeregtheit, aber wenn ich diesen Namen nur höre...
Grüße aus Schwerin
|
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| Re: Eure Meinung ist mir wichtig [message #222511 ] |
Thu, 07 April 2005 17:48 |
|
Am 7. April schrieb ra hartrodt:
(Klaus Umbach)
> Uff, wie schön, daß Du auch so viel von diesem Geistesriesen zu halten scheinst.
> Es gehört für mich zu den Mysterien dieser Zeit, daß der große Kauz Carlos
> Kleiber diesen Schaumschläger einer fast kumpelhaft vertrauten Korrespondenz für
> würdig befunden hat...mit der dieser sich nun natürlich trefflich zu schmücken
> weiß.
> Mir sind dessen aufgeblasene Tratschereien umso unangenehmer, als sie sich mit
> Kennerschaft zu tarnen versuchen.
> Entschuldigt bitte meine Aufgeregtheit, aber wenn ich diesen Namen nur höre...
Das habe ich nicht gewollt!! Aber ich kann Dich gut verstehen: Ich erinnere
mich noch lebhaft an meinen Versuch, das Buch "Geldscheinsonate" zu lesen.
Das war die schlimmste Viertelstunde meines Lebens...
Viele Grüße,
Christian
--
Manche Menschen wollen immer glänzen, obwohl sie keinen blassen Schimmer
haben... (Heinz Erhardt)
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| Re: Eure Meinung ist mir wichtig [message #222512 ] |
Thu, 07 April 2005 20:17 |
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On Thu, 07 Apr 2005 10:46:44 +0200, Johannes Roehl <parrhesia [at] web.de>
wrote:
>> Auch wenn das vielleicht im Umkehrschluss bedeutet, dass ich mich in
>> klassischer Musik nicht auskenne: Den ersten Beethoven-Zyklus von Karajan
>> finde ich ausgezeichnet, die Bruckner-Symphonien zum großen Teil ebenfalls.
>> Tschaikowskys Ballett-Suiten habe ich nie natürlicher und schöner gehört
>> als von Karajan. Beide Rosenkavaliere gehören zum Allerfeinsten.
>
>Das ist IMO für jemanden, der das Standardreperoire teils 3 bis 5mal
>eingespielt hat und über 30 Jahre lang so etwa der berühmteste Dirigent
>der Welt war, ziemlich wenig.
Natürlich gibt es viel mehr als nur das, wir stehen mE auch erst am
Anfang einer Karajan-Renaissance. Es gibt Teile des Repertoires, in
dem ich ihn nicht gerne höre (etwa bei Bach oder Vivaldi), aber
ansonsten hat er durchaus hörenswerte Alternativ-Einspielungen und
eine ganze Anzahl von "Referenz"-Einspielungen vorzuweisen, von
Mozarts "Zauberflöte" bis hin zu Schönberg, Honegger und Orff (De
temporum fine commoedia). Dass er selbst in Schreibers
"Klassik/Auslese" so prominent vertreten ist - in einer Zeit, als die
größten Reserven gegen ihn bestanden - sollte doch nachdenklich
machen.
>Außer dem Rosenkavalier (ich kenne die
>Aufnahme nicht und mag von der Oper nur die letzte Viertelstunde) und
>vielleicht noch zwei oder drei andern Operneinspielungen (ich habe z.B.
>noch die Salome, die empfohlen wurde, aber keinen Vergleich) wüßte ich
>keine einzige Aufnahme, die als Klassiker gilt oder doch wenigstens
>vergleichbar häufig empfohlen würde wie Böhms Mozart, Jochums Bruckner,
>Soltis oder Bernsteins Mahler usw.
Nehmen wir doch nur mal Donizettis "Lucia di Lammermoor" ...
>Auch z.B in der internationalen NG
>(obwohl AFAIK die britischen Kritikern Karajan seinerzeit verehrten)
>oder in Schreibers Büchlein aus den 70ern.
Bei Schreiber wird vieles von Karajan auch kritisch genannt, mehr aber
doch empfohlen - so steht etwa bei Karajans Einspielung von "Hänsel
und Gretel" bei Schreiber "dank Herbert von Karajans ausgeklügeltem
Ästhetizismus [...] bis heute unerreicht geblieben". (S. 127) Oder
beim Pagliaccio: "Karajan nimmt der Musik jene krasse Patina, die sie
in ihrer ununterbrochenen Wirkungsgeschichte angesetzt hat, und bringt
Feinheiten zu Tage, die überraschen. Da seine Aufnahme klangtechnisch
hochwertig und bezüglich der Kopplung ideal ist, muß sie vorrangig
erwähnt werden" (S. 139). Bei Mozart wünscht Schreiber explizit die
Wiederveröffentlichung von Karajans Einspielung der Sinfonia
concertante KV 364 usw. usf ...
Es grüßt herzlich
Peter
--
Man nimmt in der Welt jeden, wofür er sich gibt; aber er muss sich
auch für etwas geben. Man erträgt die Unbequemen lieber, als man die ´
Unbedeutenden duldet.
(Goethe)
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| Re: Eure Meinung ist mir wichtig [message #222518 ] |
Fri, 08 April 2005 10:23 |
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"Christian Köhn" <christiankoehn [at] gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:1b6athkh0c11u.dlg [at] matthies-koehn.de...
>
> Das habe ich nicht gewollt!! Aber ich kann Dich gut verstehen: Ich erinnere
> mich noch lebhaft an meinen Versuch, das Buch "Geldscheinsonate" zu lesen.
> Das war die schlimmste Viertelstunde meines Lebens...
Ein Jammer. In der Zeit hättest Du die legendären Spaghetti Miracoli von Kraft
zubereiten, die Suite Bergamasque (zügig) spielen oder ein Kind zeugen können
;-)
Grüße
Andreas
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| Re: Eure Meinung ist mir wichtig [message #222519 ] |
Fri, 08 April 2005 11:06 |
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Am 8. April schrieb ra hartrodt:
>> Das habe ich nicht gewollt!! Aber ich kann Dich gut verstehen: Ich erinnere
>> mich noch lebhaft an meinen Versuch, das Buch "Geldscheinsonate" zu lesen.
>> Das war die schlimmste Viertelstunde meines Lebens...
> Ein Jammer. In der Zeit hättest Du die legendären Spaghetti Miracoli von Kraft
> zubereiten, die Suite Bergamasque (zügig) spielen oder ein Kind zeugen können
> ;-)
Die Suite Bergamasque mag ja einen Schnelldurchgang von einer Viertelstunde
noch einigermaßen unbeschadet überstehen, aber wie beim Kochen bin ich
auch bei allen anderen wirklich wichtigen Dingen des Lebens eher für die
Segnungen der Langsamkeit ;-).
Viele Grüße,
Christian
--
Wagner hatte reizende Momente aber schreckliche Viertelstunden. (Rossini)
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